Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24
Печать
От Аратты до Арарата - Земля бессмертия. (Прочитано 202565 раз)
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #280 - 04.12.2009 :: 21:56:32
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Прекрасно. Тогда вариант 5-ого века выпадает. Что там остается?

потому что вы его вычеркнули по собственному желанию, аргумент прямо скажем никакой.

Стрелец

Цитата:
Лукавый вы  наш.
От Лиона понабрался  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #281 - 04.12.2009 :: 22:00:04
 
Цитата:
Цитата:
Прекрасно. Тогда вариант 5-ого века выпадает. Что там остается?

потому что вы его вычеркнули по собственному желанию, аргумент прямо скажем никакой.


Я нейтрален. Вы ответте на вопрос - была ли абсерватория Мецамор в действии в 5-ом веке, или нет Смайл

Цитата:
От Лиона понабрался  Смех


Эх ауое, ауое. В споре с Вами я пострадал, я понес тяжелые потери:

видя Вашы хроническую слепоту, я... потерял веру в человечевства.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #282 - 04.12.2009 :: 22:05:18
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Ну, главное разобрались, что Вы сами искажаете эти два слова. На счет же heqa khaswet - это титул "гиксоских" царей, которое на самом деле имеет Вид "hаjqkhasut". В то время в Аратте правило род "hаjqkhasuni", одной из ветви которых и были цари "гиксосов". концовка "еt" в армянском имеет уменшителное значение, что естественно, ведь hаjqkhasut были "младшими братями" hаjqkhasuni.

Не надо свои лингвистические фантазии выдавать за истину  Смех

Цитата:
Что же до "Хурритов" - они в свое время составили основу население Субарту, позже же составляли основу население Митани, а ведь оба арийские государства  Смайл Ваше утверждение основана всего-то на т.н. "хурристких текстах" и прежде всего т.н. "Урарту" - но ведь там "хурристкий" был уже мертвым языком и мог существенно видоизменится, не отражая истиный лингвистический состав царства.

Уже десять раз арийские  Смех кроме одинокой династии в Митанни, трактата о лошадях  и пару-тройку индоарийских богов - ничего. А да забыл, у вас же арии=армяне, только потому что так хочется.

Цитата:
А вот Вы, видимо, прочли - излогаете оправержени

Не читал каюсь, как и вы впрочем, я просто продублировал ссылки Снуббера.

Цитата:
Неверно, оно встречается уже к 2500-ым годам д.н.э.

Ну и где доказательство использования этого термина (арарат) в 2500 г. до н.э., опять Хоренаци и ваши фэнтезийные привязки аратты.

Цитата:
Учите мат часть, речь об Армани-Акарасли, которое локализируется восточнее оз. Ван.

Кто локализует, опять вы?

Цитата:
Ответ не принят. Вопрос повтаряется,

если все это неверно, то какава Ваша версия происхождения армян?

я вам уже отвечал неоднократно.
http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=1072&sid=c07ffbe45afffd31f919...

Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #283 - 04.12.2009 :: 22:19:28
 
Цитата:
Цитата:
Ну, главное разобрались, что Вы сами искажаете эти два слова. На счет же heqa khaswet - это титул "гиксоских" царей, которое на самом деле имеет Вид "hаjqkhasut". В то время в Аратте правило род "hаjqkhasuni", одной из ветви которых и были цари "гиксосов". концовка "еt" в армянском имеет уменшителное значение, что естественно, ведь hаjqkhasut были "младшими братями" hаjqkhasuni.

Не надо свои лингвистические фантазии выдавать за истину  Смех


Ладно, резюмируем - Вам нечего сказать против, кроме как того, что "это мои фантазии". В типично Вашем стиле Смайл Итак -

ауое не имеет нечего сказать против этого

На счет же heqa khaswet - это титул "гиксоских" царей, которое на самом деле имеет Вид "hаjqkhasut". В то время в Аратте правило род "hаjqkhasuni", одной из ветви которых и были цари "гиксосов". концовка "еt" в армянском имеет уменшителное значение, что естественно, ведь hаjqkhasut были "младшими братями" hаjqkhasuni.

Кроме как обявить все это "фантазией Lion-a". Смайл

Цитата:
Уже десять раз арийские  Смех кроме одинокой династии в Митанни, трактата о лошадях  и пару-тройку индоарийских богов - ничего.


Как мало, черт побери Ужас И это, в Вашем пересказе-то... а если углубится в културу Митани, то станет ясно, что там практически нечего неарийского нет - те же боги, колесницы, култура, имена царей...

Цитата:
А да забыл, у вас же арии=армяне, только потому что так хочется.


Об этом говорят факты.

Цитата:
Не читал каюсь, как и вы впрочем, я просто продублировал ссылки Снуббера.


Тогда насколько с моралной стороны оправдано то, в что не представляете что написано, приподнести как доказателство своих слов. Ладно, и это проехали - с Вами и не такое увидем...

Цитата:
Ну и где доказательство использования этого термина (арарат) в 2500 г. до н.э., опять Хоренаци и ваши фэнтезийные привязки аратты.


Итак - на это

КНИГА ПЕРВАЯ
10
О восстании Хайка


"Сей Хайк (полководец и царь Аратты Айк Наhапет (2492-2011 д.н.э.) - L), говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий... снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях."

Примечательно, что у Мовсеса Хоренаци Арарадская земля, упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Хайка. У Хоренаци оно не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис. В этой связы ясно, что у отца армянской истории сохранилась глубокое упоминание об Аратте, которая кокраз-таки существовала в Армении в то время, когда жил Айк.

прозвучало ответ всего то в виде, что это "фэнтезийные привязки". Чувствуется, ауое, как Вашы контрдоводы "обаснованы"...

Цитата:
Цитата:
Учите мат часть, речь об Армани-Акарасли, которое локализируется восточнее оз. Ван.

Кто локализует, опять вы?


Не-а... См. первую группу ученных Смайл

Цитата:
я вам уже отвечал неоднократно.
http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?f=22&t=1072&sid=c07ffbe45afffd31f919...



И все же я настаиваю на прямом ответе - в нескольких словах укажите, за какую версию Вы стоите:

1. "Теория миграциия",
2. "Моя" версия
3. ...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #284 - 04.12.2009 :: 22:32:19
 
Армяне жили на Армянской нагории, без привлечении сказать, изначально, с начало ОСОЗНАННОЙ истории человечества.
     Первое упоминание про армян и Армению относится к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи, "Ниппурский царский список", "Энмеркар и правитель Аратти", "Энмеркар и Энсухкешдана" достаточно подробно говорится про Армению - тогда она назвалась Аратта и по своей сути был теократическим государством. Столицей страны была Мецамор (в переводе "Великий мать"), которое находилась у нынешнего Еревана - около 70 км западнее, у берега реки Аракс. Страна включало в себе 18 штатов - 15 штатов позднего Великого hайка, + Киликия, Малый hайк, и hайоц Миджагетк. На севере ее границей была Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге - Сирийская и Месопотамская равнина, а на западе - около 32.8 Восточная долгота.
     В главе государства стаял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богиня "Властелина вселенной". Его власть распространялся на все страну в всех сферах.
     При Великий Жреце находился Совещательный орган  "Совет старших". При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовался с ним.
     Армию руководил "генеральный штаб", который в Шумерских клинописях именуется как "Дом походов". Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металлов, а  спарапет и начальник службы восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были "королевские войска" - профессиональная армия.
     Экономической жизнью страны руководил  "караварич", которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуется словом "sukkal". Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник назидательной службы.
     Внешними связями руководила служба внешних связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.
     Страна импортировала разнообразие метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеницу, вино и тд. Экспортировала золото и драгоценные камни+
     Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь. На первых порах оно применялось в хозяйстве и лишь позже, опять же впервые в мире, стала применяется в военных целях...
     Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоевательные попытки Урука. Его приемник Думузи (ок 2560-2493), городом /по месопотамски равен сказать богом/ которого было hайа, не только успешно продолжая дело своего предшественника, но и разбила Урука, на короткое время даже захватывая там власть+ Впрочем он, получив богатый выкуп, скоро отступил в горы+
     После него власть перешла к hайказуни.
     Это было так - в около 2500-ом году верховенство над всей Месопотамией захватил Элам и его король Месилим (ок 2520-2492) . После смерти Думузи сей Месилим хотел завоевать также Аратту. Там в то время спарапетом был hайк. Он же в знаменитой битве в hайоц дзоре (Восточный берег озера Ван) в 11.08.2492 году не только разбил вторгнувшиеся войско захватчиков, но и убыл самого Месилима+ Позже в армянском эпосе Месилима стали именовать Белом+
     В результате царем стал hайк (ок2492-2410), о котором достаточно знаете, поэтому не повторюсь. Скажу лишь, что он перевел столицу из Мецамора в город hайкашен, который находится севернее озера Ван около 100 км.
     После этого данные вообще прекращаются на несколько десятков лет. Месопотамия была занята внутренними делами и не хотела трогать северного соседа. Надо лишь полагать, основываясь на поздних сведениях, что власть в Аратте опять перешла к Великим Жрецам...
     Ситуация изменилась при возвышения Аккада. Саргон Аккадский (2316-2261) много воевал с Араттой, но в итоге к 2261-ому году выяснилась, что Аратта придержала в своей власти все свои владения. Приемники Саргона были слабыми и Аратту не были в состоянии трогать. Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты. Сей правитель долго воевал с Араттой, и это война закончилась сокрушительным поражением Аккада.
     К 2200 году армянская армия Аратти, который уже применял лошадь в боевых целях и этим имел неоспоримое военное и психологическое преимущество перед противником, разбила силы Аккада. Нарам-Суен погиб. После этого Аратта создала Первое армянское всемирное Владычество, которое продолжалась 91 год и 40 дней. В пределах  Владычества была вся Месопотамия, Элам и Сирия. Аратта привела в порядок дела шумерских правителей, восстановила порядок. Наглядны пример - в время этого владычества шумерские правители ИЗБИРАЛИСЬ народом. Впрочем, кажется и в Аратте произошли перемени - на месте бывших посмертных жрецов на арену выступают ИЗБИРАЕМЫЕ ВОЖДИ+
       В 2109-ом году Первое армянское всемирное Владычество кончилась. Шумерские города подняли восстание и армянское войско без серьезных боев, вернулась в свои гори. В Аратте стал, как посмертный Великий Жрец, править Апилаша (ок 2100-2026)+
     В последующем столетии Аратта имела некоторые столкновения с Страной III-ого династии Ура, но в общем смогла успешно отстоять свой владения. Важное событие столетия было тот, что в 2026-ом году власть окончательно н надолго перешла к роду hайказуни, родоначальником которых был hайк и которое после Кадмоса продолжали вести должность спарапета..
     К 2000-ому году аморейцы уничтожили Страну III-ой династии Ура и после этого много раз совершили грабительские походи на Аратту. Впрочем Аратта удачно отражала их набеги, хотя в результате этих набегов была вынуждена в около 1940-ом году перевести столицу из hайкашена в более защищенный Армавир (поблизости Мецамора).
     К времени правления Арама I-ого hайказуни (1827-1769) страна настолько окрепла, что разбив Элам, Хетти и Ассирию опять достигла верховенства над соседями. Создалась Второе армянское всемирное Владычество, которое продолжалась 64 года, и в которое включалось вся передняя Азия, Месопотамия и Сирия.
     В 1762-ом году Аратта с своими союзниками потерпела поражение сначала от Вавилона hамураппи, затем от Ассирии. Владычество кончилась и захваченные земли были потеряны.
     Но это было временное отступление. Успешно отразив нашествие Ассирии и пользуясь упадком Вавилона, Аратта опять на)начала вести активную внешнюю политику.
     В 1725-ом году была покорена Сирия и Египет (т.н. "Нашествие hайк(сос)ов"), а в 1700-ом году произошло Величайшее событие мирового масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцев, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширные территории, включая север Индии...
     Создалась Трете армянское всемирное Владычество, которое продолжалась 164 года и имела катастрофические последствия+ для Аратти. Подавляющая часть здорового население оказалась на чужбине и постепенно теряло связь с родиной... В любом случае надо сказать, что создалась не имеющее ранее прецедента обширная страна, по своим границам ровное державе Ахеменидской Персии.
     К 1600-ому году Арийская империя пала в кризис. Передняя Азия была потеряна еще в 1650-ие года под натиском хетов, а Восточные земли практически отделились и стали независимыми. Крайнее шатко было положение в Египте и в Сирии, а возрожденная Хетти стал угрожать с Запада. В 1567-ом году была потеряна Египет, через 6 лет, вся Сирия+ Трете армянское всемирное Владычество кончилась.
     На этот раз не только были потеряны все захваченные земли, но и Аратта практически перестал существовать. Страна распалась на 5 царств, и началась эпоха Пяти царств - Армени (здесь продолжали господствовать hайказуни), Митани (здесь правили потомки отступавших из Египта армян), Киликия (здесь правили местные Кицуаданавани), Арарат (здесь правили Арцруни, по всей видимости некогда спарапети hайказуни), hайа (здесь правили местные Аниаси - жрецы храма в Ани)+
     Это была тяжелая эпоха. Армянские царства постоянно воевали с хищнически настроенными соседями, с Египтом, Хетти и с Ассирией.
     В итоге к 883-ом году армянские гос. образование все таки по большому счету могли констатировать - они успешно справились с задачей зашиты страны, хотя из 5 царств остались лишь 3+ Митани и hайа прекратили свое существование, а Армени стала настолько слабым, что от него отделились все бывшие владения hайа (которое перешло к нему после падения hайа в около 1100-ом году) и весь Заефратский Цопк. Сомнительны были дела и в Киликии, которое держалась с большим трудом...
     Вместе этого на путь подъема стал Арарат, которое продолжая успешно воевать с Ассирией, к 800-ом году добилась включения в свой состав ослабевшего царство Армени, а к 774-ому году разбила Ассирию и создала  Четвертое армянское всемирное Владычество, которое продолжалась 31 года. В этот период в Аратту входили все земли до севера Элама, Вся Закавказье, Вся Сирия до севера Дамасского царство. Был включен в состав страны и Киликия, хотя там сохранилась местная династия.
     В 743-ом году Арарат потерпела поражение от Ассирии. Четвертое армянское всемирное Владычество кончилась. Были потеряны все захваченные земли, а Киликия вновь стала независимой. Зато Арарат сохранила под своей властью все 17 штатов Армении.
     Ассирия продолжала захватческие войны, но к 670-ому году стало ясно, что Арарат успешно отразила все ее претензии. В то же время вернувшие к власти в Армени hайказуни стали вести успешную борьбу с центральным правительством. К 664-ом году царство Армени окончательно отделились, опять провозглашая независимое царство Армени.
     Последние властелины Арарата были слабыми личностями. В противовес этому царь Армени Паруйр hскаорди (Его отца звали hска=великан) был выдающимся личностью. Он стал союзником вавилонян, мидийцев и скифов и в 612-ом году участвовал в захвате Нинвеи. На руинах города он был признан царем Армении+ hайказуни после почти 1000-летнего перерыва вновь фактически стали в главе страны. Правители Арарата кажется не возражали и к 600-ому году тихо сошли с арены истории, уступая главенство над всей Арменией правителям Армени - сами превращаясь в нахараров в Васпуракане. Под властью hайказуни оказалась все 17 штатов Армении (кроме Киликии).

     Вот так сложилась история Армении в 3000-600 годах д.н.э.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #285 - 04.12.2009 :: 22:35:28
 
Мой собеседник, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

не последовало внятного ответа. Да его и не могло быть  Но, в упорстве своем, версия поменялось - мои собеседники стали настаивать, что на самом деле Паруйр был "потомком Партатуа". Но и эта версия не могло быть верным, так-как, как на зло для моих собеседников, никаких свидетельств про все это в источниках нет. Более того, Хоренаци не брезгает называть многих видных и любимых у армян мужей людьми с иностранными корнями. В таких условиях ясно, что Хоренаци знает и принимает Паруйра как армянина, несомненно армянином который и был на самом деле. Дополнил порожние моих собеседников в этом пункте вопрос -

Как "Ска" вдруг превратился в... "сак"-а. И, более того. Саки армянским историком известны крайнее плохо. Вместо этого, они прекрасно знают скифов. В итоге, если бы Вы были правы, Паруйра звали бы "Скюторды", а не "Сакорды"??

На сей вопрос так и не был получен ответа. По сути не было получено ответа и на сей пост -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=894836

что само собой о многом говорит.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #286 - 04.12.2009 :: 22:38:49
 
Рыцарь Креста

Цитата:
На счет же heqa khaswet - это титул "гиксоских" царей, которое на самом деле имеет Вид "hаjqkhasut". В то время в Аратте правило род "hаjqkhasuni", одной из ветви которых и были цари "гиксосов". концовка "еt" в армянском имеет уменшителное значение, что естественно, ведь hаjqkhasut были "младшими братями" hаjqkhasuni.

Кроме как обявить все это "фантазией Lion-a".
Где написано, что данный термин означает титул гиксоских царей?
При манефоновском переводе термина "гиксосы" как "цари-шасу" и соответствующей идентификации гиксосов как шасу).

Но если и не считать их шасу, а термин "гиксосы" произвольно против Манефона понимать как "хекау хасут", то все равно особо дальней прародины для них не придумаешь: египтяне их называют "ааму" (азиаты Восточного Средиземноморья - более дальних азиатов никто "ааму" не называл), царей их зовут "державцами Ретену" (Палестина + Юг Сирии), крайним пунктом войны с гиксосами является южнопалестинский Шарухен, а гиксосские скарабеи дадее Центральной Палестины на север не обнаруживаются. Таким образом, кем их не считай, а выводить их надо из районов не далее, чем современный центральный Израиль и Иордания.

Немировскиий А.А.

Цитата:
Как мало, черт побери Ужас И это, в Вашем пересказе-то... а если углубится в културу Митани, то станет ясно, что там практически нечего неарийского нет - те же боги, колесницы, култура, имена царей...

Почитайте больше про Митанни, прежде чем писать и делать выводы.

Цитата:
Об этом говорят факты.
Не следует свои фантазии (арии=армяне) , принимать за факты.

Цитата:
Тогда насколько с моралной стороны оправдано то, в что не представляете что написано, приподнести как доказателство своих слов. Ладно, и это проехали - с Вами и не такое увидем...

И это пишет человек, который не читал и не может процитировать основную массу данных им самим ссылок  Смех

Цитата:
Итак - на это

КНИГА ПЕРВАЯ
10
О восстании Хайка


"Сей Хайк (полководец и царь Аратты Айк Наhапет (2492-2011 д.н.э.) - L), говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий... снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях."

Примечательно, что у Мовсеса Хоренаци Арарадская земля, упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Хайка. У Хоренаци оно не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис. В этой связы ясно, что у отца армянской истории сохранилась глубокое упоминание об Аратте, которая кокраз-таки существовала в Армении в то время, когда жил Айк.

прозвучало ответ всего то в виде, что это "фэнтезийные привязки". Чувствуется, ауое, как Вашы контрдоводы "обаснованы"...

Приводите Хоренаци в качестве доказательства? вы в здравом уме? Я от вас прошу привести топонимы в текстах первоисточников. а не средневекового компилятора.

Цитата:
Не-а... См. первую группу ученных

Так вы даже не знаете о чем они пишут?

Цитата:
И все же я настаиваю на прямом ответе - в нескольких словах укажите, за какую версию Вы стоите:

1. "Теория миграциия",
2. "Моя" версия
3. ...

1) Нет такой теории миграции.
2) Описание Геродота о схожести вооружения вполне логично увязывается в схему появления армян на территории нагорья (ранее доказательств и фактов их существования нет). Другой вопрос с кем увязывать данный этнос с мушками или  с другими племенами.
Версия Дьяконова по крайней мере объясняет и самоназвания армян, и факт их присутствия в Мелиде. Теория Капанцяна (Хайаса) звучит не убедительно, пока не найдено индоевропейских следов у данного образования, да и не существовала она с XIVв. до н.э., как объяснить данный провал.
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #287 - 04.12.2009 :: 22:46:04
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Мой собеседник, изначально выдвигали версию, что Паруйр на самом деле есть скифский вождь Партута (673-630 д.н.э.). Но по ходу выяснилось, что эта версия не катит. На справедливое возражение, что если Паруйр есть Партуаута, как же так получилось, что сей человек, который взошел на престол в 673-ом д.н.э. и правил примерно 40 лет... участвовал в захвате Нинвеии в 612-ом д.н.э.??

Врать не надоело?
Я вам процитировал / Ф.Х.Гутнов - Скифские портреты/
Известны многочисленные факты успешного пребывания скифов на территории Армении, одна из областей которой получила наименование ”область саков” - Сакасена. В историографии (включая Закавказскую) в разных вариантах бытует идея, наиболее принципиально высказанная Гр. Капанцяном, считавшим ”историческим фактом” смешение скифов ”с местными хаями - армянами. Недаром армянский писатель Корюн армян называет ”аскеназским” (= скифским) родом.
После смерти Партатуа власть наследовал его сын Мадий. О военных успехах Мадия писали Геродот, Диодор, Трог и Страбон. Геродот, например, сообщает об огромном войске номадов, которых ”вел царь скифов Мадий, сын Партатуа”. По предположению В.Б.Виноградова, Мадий мог быть сыном
Партатуа от дочери Асархаддона. Как бы то ни было, многие исследователи считают, что Мадию в середине VII в. до н.э. так же, как и его отцу в 70-х гг. того же века, пришлось еще раз спасать союзный Ниневийский трон от напиравших варваров. Его отряды разбили мидян, после чего приобрели господство над всей Азией; одержали победы в Малой Азии. Вскоре Мадий разбил киммерийцев Лигдамиса(Тугдамме).
Считалось, что в середине 650-х гг. до н.э. киммерийцы разбили лидийского царя Гига, а около 654 г. потерпели поражение от скифов. Однако по хронологии Э.А.Грантовского, Гиг погиб около 644/643 г. до н.э. Что касается киммерийцев, то их вождь Тугдамме после этого продолжал угрожать Ассирии, как после него и его сын Сандакшатру. Из опубликованной в 1933 г. Р.Томпсоном ассирийской надписи выяснилось, что Тугдамме не был кем-то разбит, а умер от болезни, подробно описанной в источнике. Поражение киммерийцев, по Э.А.Грантовскому, ”произошло не ранее середины 630-х годов или даже позже”.

Или мне доверится вашим, весьма предвзятым, реконструкциям.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2009 :: 22:56:53 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #288 - 05.12.2009 :: 15:36:49
 
Цитата:
Где написано, что данный термин означает титул гиксоских царей?


Я рад, что Вы согласились, что это не титул  Смайл Верно, это название царского рода...


Цитата:
Почитайте больше про Митанни, прежде чем писать и делать выводы.


Прочел сколько нужно. А Вам оправегать все это - слабо Смех

Цитата:
Не следует свои фантазии (арии=армяне) , принимать за факты.


И опять пустые ярлики - вполне в Вашем стиле. Напомню, что Вы не смогли нечего оправергнуть из написанного мною.

Цитата:
И это пишет человек, который не читал и не может процитировать основную массу данных им самим ссылок  Смех


В всяком случае этот человек, в отличие от Вас, знает, что написано в цитируемой литературе.

Цитата:
Приводите Хоренаци в качестве доказательства? вы в здравом уме? Я от вас прошу привести топонимы в текстах первоисточников. а не средневекового компилятора.


Вы не смогли отправергнуть приведенное - это само собой о многом говорит.

Цитата:
Так вы даже не знаете о чем они пишут?


Это Вы не знаете о чем они пишут, когда утверждаете, что по отнашению к локализации Армени все давно решено.

Цитата:
1) Нет такой теории миграции.


Есть. Этим термином називают "Дьковщину", а то, что Вы этого не знаете - так я не удивлен, Вы мнгое другое не знаете тоже...

Цитата:
2) Описание Геродота о схожести вооружения вполне логично увязывается в схему появления армян на территории нагорья (ранее доказательств и фактов их существования нет). Другой вопрос с кем увязывать данный этнос с мушками или  с другими племенами.
Версия Дьяконова по крайней мере объясняет и самоназвания армян, и факт их присутствия в Мелиде. Теория Капанцяна (Хайаса) звучит не убедительно, пока не найдено индоевропейских следов у данного образования, да и не существовала она с XIVв. до н.э., как объяснить данный провал.


Итак, Вы за теорию Дьконова о переселение армян из Балкан?
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #289 - 05.12.2009 :: 18:23:33
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Я рад, что Вы согласились, что это не титул  Смайл Верно, это название царского рода...
Это всего лишь ничем не подкреплённое ваше мнение.

Цитата:
Прочел сколько нужно. А Вам оправегать все это - слабо
Вы для начала докажите и подтвердите фактами и аргументами свои слова.

Цитата:
В всяком случае этот человек, в отличие от Вас, знает, что написано в цитируемой литературе.

Вот этого я как раз и не заметил. Более того исходя из высказываний, той редкой литературы которую вы читали, вы не можете правильно и верно донести мнение и выводы автора. Хорошим примером служит неоднократное обсуждения текста из статьи Иванова.

Цитата:
Это Вы не знаете о чем они пишут, когда утверждаете, что по отнашению к локализации Армени все давно решено.

Вы для начала приведите мнение хотя бы одного современного автора, котрый локализует Арман/ум ( а не Армени, опять ваше коверкание очередного слова) на территории армянского нагорья, и ещё в добавок идентифицирует их жителей как армян. Только мнение Мовсесяна меня не интересует, сразу предупреждаю.

Цитата:
Есть. Этим термином називают "Дьковщину", а то, что Вы этого не знаете - так я не удивлен, Вы мнгое другое не знаете тоже...

использование подобных терминов говорит, только насколько плохо с исторической наукой в Армении, если он конечно там используется в академических кругах.

Цитата:
так, Вы за теорию Дьконова о переселение армян из Балкан?

Не вижу не одного серьезного аргумента против этого.
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2009 :: 01:07:23 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #290 - 05.12.2009 :: 19:39:12
 
Цитата:
Врать не надоело?


Вы самый доказаный врун, если уж очень нужно, ссылко подкину  Смех

Цитата:
Или мне доверится вашим, весьма предвзятым, реконструкциям.


НУ чтож - я рад, что Вы по ходу спора васпитваетесь и избавляетесь от абсурдных идей. Верно, скиф Парута не имел нечего общего с Паруйром...
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #291 - 05.12.2009 :: 20:01:33
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Вы самый доказаный врун, если уж очень нужно, ссылко подкину
Подкидывайте  Смех
Только для начала объясните, почему месяц назад вы переделывали слово гиксосы (греческая огласовка), а теперь до вас наконец то дошло, что есть египетский термин heqa khaswet, искажением которого на армянский лад вы занялись в этот раз. Может теперь пора и про столицу гиксосов Аварис (греческая огласовка и ваш армянский перевод - мужик  Смех), вспомнить что есть египетское название ḥw.t-wʿr.t. Смайл
Кстати, напомните , мне где ещё есть столица с названием Мужик  Смех, перед тем как переделываете египетский аналог этого слова.

Цитата:
НУ чтож - я рад, что Вы по ходу спора васпитваетесь и избавляетесь от абсурдных идей. Верно, скиф Парута не имел нечего общего с Паруйром...

Абсурдные идеи выдвигаете вы, я всего лишь цитирую мнения специалистов, которое почему то совсем не сходится с уже поднадоевшими ссылками на средневекового автора. Неужели так трудно понять, что Хоренаци по определению не может быть первоисточником по периоду античности и ранее, вы бы ознакомились хотя бы для начала с источниковедением по этой эпохе.

P.S. А не стоит ли модераторам переместить эту ветку в альтернативный раздел, где ей самое место.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 20:13:28 от ayoe »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #292 - 05.12.2009 :: 20:32:37
 
Цитата:
Это всего лишь ничем не подкреплённое ваше альтернативное мнение.


Это мнение может быть "алтернативным" ровно столько, сколько другие мнение. И еще - Вы уже долгое время злоупаребляете термином "алтернативный", даже и не представляя, что оно из себя представляет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_история

В итоге ясно видно, чо это один из очередных Вашых ярлыков, когда Вы, не имея нечего сказать против, просто навешиваете ярлики...

Этим, кстати, ясно видно, насколько Вашы позиции слабы...

Цитата:
Опровергать те глупости которые вы написали?


И опять оскарбляете, что само собой говорит о Вашей васпитанности и об уровне ведения научного спораПечаль Вот уже сколько время Вы, не будучи в сосстоянии сказать что-то серезное против, оскарбляете собеседника. И примечателно, что с каким-то маниакалним упорством Вы в каждый раз разискиваете меня на разных форумах... и начинаете оскарблять. Не думаете, что это что-то нездаровое?

Сей форум уже 5-ый форум, где Вы поступаете так Нерешительный

Цитата:
В всяком случае этот человек, в отличие от Вас, знает, что написано в цитируемой литературе.


Цитата:
Вы для начала докажите и подтвердите фактами и аргументами свои слова.


Факты и аргументы - именами божеств, высокая техника коневодства и колесничного боя, имена царей и тд…

Цитата:
Вот этого я как раз и не заметил.


Вы, кстати говоря, редко-что замечаете...

Цитата:
Более того исходя из высказываний, той редкой литературы которую вы читали, вы не можете правильно и верно донести мнение и выводы автора. Хорошим примером служит неоднократное обсуждения текста из статьи Иванова.


Необаснованное утверждение - докажите свои слова...

Цитата:
Цитата:
Это Вы не знаете о чем они пишут, когда утверждаете, что по отнашению к локализации Армени все давно решено.

Вы для начала приведите мнение хотя бы одного современного автора, котрый локализует Арман/ум ( а не Армени, опять ваше коверкание очередного слова) на территории армянского нагорья, и ещё в добавок идентифицирует их жителей как армян. Только мнение Мовсесяна меня не интересует, сразу предупреждаю.


Вас многое чего может не интересовать и это сугубу Ваша проблема. А вот я не вижу никакого смысла не приводить мнение старшего научного сотрудника Института востоковедения НАН РА, доцента кафедры истории ЕГУ, кандидата исторических наук А. Мовсисяна. Добавим также, что в разное время версию прямой связи Армени с Арменией поддержали Е. Касуни, А. Алпоячян, Х. Жамкочян, Л. Барсехян, А Кифишин, В. Хачатрян, М. Гавукячн, В. Иваннов, Р. Ишханян, В. Матевосян, Б. Улубабян, Г. Хачикян, Б. Улубабян, Г. Джаукян и др. Более того, на сегодняшый день, хотите Вы или нет, это самая распрастраненная концепция в самой Армении и оно уже нашло свое место в готовившем к издании многотомнике по истории Армении, издаваемой АН РА.

Цитата:
Цитата:
Есть. Этим термином називают "Дьковщину", а то, что Вы этого не знаете - так я не удивлен, Вы мнгое другое не знаете тоже...

использование подобных терминов говорит, только насколько плохо с исторической наукой в Армении, если он конечно там используется в академических кругах. в чем я сильно сомневаюсь,  в отличии от альтернативных авторов к коим относятся и ваше сочинение о якобы 5000 летней истории армянского гос-ва.


Термин используется и под этим имеется ввиду "Дьяковщина". В Армении с историей все верно и это кокраз-таки проблеми есть у арменафобов разных мастей, которые по самым разным причинам до таго абсурда дошли, что не замечают родство Армени с Арменией. Что же до моих работ, то в них главное место принадлежит не таким проблемам, а проблемам военной истории Армении. В итоге, хотите Вы этого, или нет, но теория пределно обаснована - доказателство, в частности, Вашы двугодичние старания, которые не могли простивопоставить этой теории нечего...

Цитата:
Цитата:
так, Вы за теорию Дьконова о переселение армян из Балкан?

Не вижу не одного серьезного аргумента против этого.

[/quote]

Ладно, кратко излогайте его, чтоб мы тоже узнали с чем имеем дело...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #293 - 05.12.2009 :: 20:38:04
 
Подкидывайте  Смех

Цитата:
Вране  Я не писал книги про то, что "Армения - рдина слонов". Итак, у Вас 2 варианта:

1. доказать, что я писал книги про то, что "Армения - рдина слонов".
2. Согласится, что Вы рядавой врун

Вы хоть знаете, что означает фраза; Армения - родина слонов? Похоже нет, так вот все ваши фантазии об Аратте как армянском гос-ве, как раз под это выражение прекрасно вписываются. Так, что кто врун и враль прекрасно видно, когда человек выдумывает на ходу многотысячелетнюю историю своего народа, игнорируя собственно, что нет не одного факта подтверждающего его слова. Вот вы для начала мне должны объяснить, где армянские имена, топонимы, гидронимы в IV-II тыс. до н.э., если у вас они такие цивилизованные и к тому же автохоны на территории армянского нагорья. Только без ваших незатейливых фантазий, в стиле шаг1. шаг2 и т.д. [/quote]

Итак, Вы выбрали вариант 2 и официално признали, что Вы
Врун

Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2009 :: 22:23:40 от EvS »  
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #294 - 05.12.2009 :: 20:52:09
 
Рыцарь Креста

Цитата:
Это мнение может быть "алтернативным" ровно столько, сколько другие мнение. И еще - Вы уже долгое время злоупаребляете термином "алтернативный", даже и не представляя, что оно из себя представляет...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_история

В итоге ясно видно, чо это один из очередных Вашых ярлыков, когда Вы, не имея нечего сказать против, просто навешиваете ярлики...

Этим, кстати, ясно видно, насколько Вашы позиции слабы...
Вы из вики черпаете свой доказательный ряд? Если вам так не нравиться, хорошо добавим ещё одно слово и получим - альтернативная историческая теория, так видимо вас больше устраивает  Смех

Цитата:
И опять оскарбляете, что само собой говорит о Вашей васпитанности и об уровне ведения научного спораПечаль Вот уже сколько время Вы, не будучи в сосстоянии сказать что-то серезное против, оскарбляете собеседника. И примечателно, что с каким-то маниакалним упорством Вы в каждый раз разискиваете меня на разных форумах... и начинаете оскарблять. Не думаете, что это что-то нездаровое?

Сей форум уже 5-ый форум, где Вы поступаете так

Ну я не буду цитировать слова, которые вы адресовали мне ещё на первом форуме, они не вписываются в правила основной массы сайтов и форумов.

Цитата:
Факты и аргументы - именами божеств, высокая техника коневодства и колесничного боя, имена царей и тд…

Слабовато, с учетом того, что ваша версия об арийском гос-ве (Митанни) не поддерживается уже где-то с 1930х годов.

Цитата:
Необаснованное утверждение - докажите свои слова...

А чего тут доказывать, всё прекрасно увидят если проследуют, например, по этой ссылке
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=13522&start=0

Цитата:
Вас многое чего может не интересовать и это сугубу Ваша проблема. А вот я не вижу никакого смысла не приводить мнение старшего научного сотрудника Института востоковедения НАН РА, доцента кафедры истории ЕГУ, кандидата исторических наук А. Мовсисяна. Добавим также, что в разное время версию прямой связи Армени с Арменией поддержали Е. Касуни, А. Алпоячян, Х. Жамкочян, Л. Барсехян, А Кифишин, В. Хачатрян, М. Гавукячн, В. Иваннов, Р. Ишханян, В. Матевосян, Б. Улубабян, Г. Хачикян, Б. Улубабян, Г. Джаукян и др. Более того, на сегодняшый день, хотите Вы или нет, это самая распрастраненная концепция в самой Армении и оно уже нашло свое место в готовившем к издании многотомнике по истории Армении, издаваемой АН РА.

Вот вы привели Иванова В., так покажите где и в какой работе, он считает, что Уруарту - армянское гос-во, то же и про Хайасу. Арманум, Аратта, Митанни, Гиксосы, Арии само собой армянским считают отдельные деятели из Еревана, причем почти никто из указанных вами в списке. Если я ошибаюсь, ксерокопии их работ не подтверждающие мои слова, будьте любезны, выложите здесь, или не пишите данный список фамилий.

Цитата:
Термин используется и под этим имеется ввиду "Дьяковщина". В Армении с историей все верно и это кокраз-таки проблеми есть у арменафобов разных мастей, которые по самым разным причинам до таго абсурда дошли, что не замечают родство Армени с Арменией. Что же до моих работ, то в них главное место принадлежит не таким проблемам, а проблемам военной истории Армении. В итоге, хотите Вы этого, или нет, но теория пределно обаснована - доказателство, в частности, Вашы двугодичние старания, которые не могли простивопоставить этой теории нечего...

Абсурдом страдают авторы вроде вас, которые несмотря на отсутствие исторического образования (например Айвазян) пытаются проделывать различные реконструкции событий на свой лад. Подробнее про подобных ревизионистов, можно прочитать здесь
http://books.tarumian.am/Hodvatsner/Urartu.htm
или здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0...

Цитата:
Ладно, кратко излогайте его, чтоб мы тоже узнали с чем имеем дело...

Я вам уже давал ссылку на форум Аршак, вы видимо позабыли об этом.

Цитата:
Итак, Вы выбрали вариант 2 и официално признали, что Вы

Врун

Вы плохо владеете русским языком, однако попрекать и обвинять в нем горазды всех кто не согласен с вашим, далеко не очевидным мнением.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #295 - 05.12.2009 :: 20:56:39
 
Цитата:
Только для начала объясните, почему месяц назад вы переделывали слово гиксосы (греческая огласовка), а теперь до вас наконец то дошло, что есть египетский термин heqa khaswet, искажением которого на армянский лад вы занялись в этот раз.


Очередное невежество. Как и месяц назад, так и сейчас я утверждаю, нижеследующее:

В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос".

И если Вы не заметили, я утверждал также и про царскую династию:

Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут" (С. Галямов "Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры", Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни"),
- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

Так-что опять прокол...

Цитата:
Может теперь пора и про столицу гиксосов Аварис (греческая огласовка и ваш армянский перевод - мужик  Смех), вспомнить что есть египетское название ḥw.t-wʿr.t. Смайл


Чтож, врядь ли Вы сами это поняли бы... Подскажу, что столицу так називали египтяне, а не "гиксосы" - понятно, или мне продолжить??!!

Цитата:
Кстати, напомните , мне где ещё есть столица с названием Мужик  Смех, перед тем как переделываете египетский аналог этого слова.


А Вы напомните мне, где есть столица с названием Вашшугане, Нинвея, Аккад, Рим и тд  Смайл

Цитата:
Абсурдные идеи выдвигаете вы, я всего лишь цитирую мнения специалистов, которое почему то совсем не сходится с уже поднадоевшими ссылками на средневекового автора.


Да, конечно же надаедут - ведь Вам ровным счетом нечего возразить.

Цитата:
Неужели так трудно понять, что Хоренаци по определению не может быть первоисточником по периоду античности и ранее, вы бы ознакомились хотя бы для начала с источниковедением по этой эпохе.


Не согласен. источник никогда не может обявлятся "не первоисточником", как Вы выражаетесь - по определению. Это узкий подход и показывает узость мышление. Любой источник имеет право на то, чтоб передаваемые ее факты рассматривались... Всего-то. Но Вам, видимо, это не понять...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #296 - 05.12.2009 :: 20:58:13
 
Цитата:
P.S. А не стоит ли модераторам переместить эту ветку в альтернативный раздел, где ей самое место.


Если модерация этого сделает, то останется только поздравить Вас с единственним успехом за 2 года и на пятом форуме - с тем, что Ваше преследование впервые отметило успех Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2009 :: 01:09:14 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #297 - 05.12.2009 :: 21:06:53
 
Цитата:
Вы из вики черпаете свой доказательный ряд?


Не-а. просто вика сегда под рукой Смайл

Цитата:
Если вам так не нравиться, хорошо добавим ещё одно слово и получим - альтернативная историческая теория, так видимо вас больше устраивает  Смех


А вот это сделаете уже Вы и, анализируя составные элементы понятия "альтернативная историческая теория", отаждествляете ее с всем тем, что я писал тут...

Цитата:
Ну я не буду цитировать слова, которые вы адресовали мне ещё на первом форуме, они не вписываются в правила основной массы сайтов и форумов.


Кончено не будете - ведь это Вам невыгодно. А вот я сделаю и всех форумчан предлагаю взглянуть на Вашы слова и поведение. Пожалуйста -

http://imtw.ru/index.php?s=8e92f8f8e9d7c13e1b9f7a405956f532&showtopic=1616&v...

http://imtw.ru/index.php?s=8e92f8f8e9d7c13e1b9f7a405956f532&showtopic=1616&v...

Итак - Вы систаметически нагрубали мне на форуме Империал, Вашим провакационним поведением и с молчаливого согласия модераторов добились ответа... и сейчас гордитеь этим. Не думаете, что это... подло Печаль
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #298 - 05.12.2009 :: 21:19:13
 
Рыцарь Креста

Цитата:
А вот это сделаете уже Вы и, анализируя составные элементы понятия "альтернативная историческая теория", отаждествляете ее с всем тем, что я писал тут...
А зачем это делать, вот ссылка на любимую вами Вику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1...

Цитата:
Кончено не будете - ведь это Вам невыгодно. А вот я сделаю и всех форумчан предлагаю взглянуть на Вашы слова и поведение. Пожалуйста -

http://imtw.ru/index.php?s=8e92f8f8e9d7c13e1b9f7a405956f532&showtopic=1616&v....

http://imtw.ru/index.php?s=8e92f8f8e9d7c13e1b9f7a405956f532&showtopic=1616&v....

Итак - Вы систаметически нагрубали мне на форуме Империал, Вашим провакационним поведением и с молчаливого согласия модераторов добились ответа... и сейчас гордитеь этим. Не думаете, что это... подло

Не переживайте, кому не лень почитают ваши перлы на том форуме.

Цитата:
Очередное невежество. Как и месяц назад, так и сейчас я утверждаю, нижеследующее:

В первых и впрямь правильнее вид "hайк(сос)", как их называли например египтяне, а не "гайк(сос)", какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы "h". Например те же французы сохранили вид "hайксос". Итак, считая доказанным вид "hайксос", переходим дальше. В слове "hайксос" концовка "сос" явно греческое добавление множественного числа, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и "сос", остается изначальный вид слова "hайк". Армяне себя называют "hай". В древнем армянском множественное число передавалась буквой "к". Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя "hайк", то есть "армяне" , которое потом стало "hайксос", а русские переделали его в "гайксос".

Гиксос - греческая огласовка, египетского слова heqa khaswet, следовательно не то слово переделываете.

Цитата:
Правящая династия "hайк"-ов в источниках называется "hекаказут" (С. Галямов "Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры", Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени "hайказуни" и на деле имеет вид "hайказут" ("зут" имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что "hайказут"-и есть "малые братья" правящего дома "hайказуни"),
- "hайк"-и ввели в Египет 12 задиков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничными и вообще в всем были похожи на Ари, так что их "доказательная база" можно применять и по отношении к "hайк"-ам.

Так-что опять прокол...

Прокол заключается в том, что вы плохо знаете об египетской календарной системе, как и видимо автор на которого вы опираетесь. Лучше ответьте для начала, какие календарные системы использовались в Египте до появления гиксосов?

Цитата:
Чтож, врядь ли Вы сами это поняли бы... Подскажу, что столицу так називали египтяне, а не "гиксосы" - понятно, или мне продолжить??!!

Египтяне говорили по гречески в то время? откуда черпаете свои сведения, то же Мовсисян подсказал?

Цитата:
А Вы напомните мне, где есть столица с названием Вашшугане, Нинвея, Аккад, Рим и тд

И они переводятся как Мужик?  Смех

Цитата:
Не согласен. источник никогда не может обявлятся "не первоисточником", как Вы выражаетесь - по определению. Это узкий подход и показывает узость мышление. Любой источник имеет право на то, чтоб передаваемые ее факты рассматривались... Всего-то. Но Вам, видимо, это не понять...

У вас он очень широкий (подход), видите только отдельные слова, да и то в искаженном вами же виде. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2009 :: 01:13:30 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: От Аратты до Арарата - Земля бессмертия.
Ответ #299 - 05.12.2009 :: 21:38:24
 
Цитата:
Слабовато, с учетом того, что ваша версия об арийском гос-ве (Митанни) не поддерживается уже где-то с 1930х годов.


Начнем с того, что давность тезиса вовсе не означает, что оно неверна. Вот если я не прав, то привидите оправержения того тезиса, что у Митани цари, култура и боги арийские.

Цитата:
А чего тут доказывать, всё прекрасно увидят если проследуют, например, по этой ссылке
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=13522&start=0


Пусть сходят, увидят... А Вам явно нечего сказать, раз не сказали...

Цитата:
Вот вы привели Иванова В., так покажите где и в какой работе, он считает, что Уруарту - армянское гос-во, то же и про Хайасу.


А я где-то сказал, что Иванов высказался на счет т.н. "Урарту"? Очередное невежество...

Цитата:
Арманум, Аратта, Митанни, Гиксосы, Арии само собой армянским считают отдельные деятели из Еревана, причем почти никто из указанных вами в списке.


Неверно Смайл Еслия  не прав, приведите цытаты из их работ.

Цитата:
Если я ошибаюсь, ксерокопии их работ не подтверждающие мои слова, будьте любезны, выложите здесь,


А может Вам еще и все ОБ сканировать??

Цитата:
или не пишите данный список фамилий.


А Вы не укажите мне, что делать. Вы еще не дорасли до этого... неваспитаный астрофизик из Питера Круглые глаза

Цитата:
Я вам уже давал ссылку на форум Аршак, вы видимо позабыли об этом.


Я не забыл - просто когда-то Вы сказали, что против связы фригицы-мушки-армяне... Впрочем, подобное кочевое поведение крайнее типично для Вас.

Цитата:
Цитата:
Итак, Вы выбрали вариант 2 и официално признали, что Вы

Врун

Вы плохо владеете русским языком, однако попрекать и обвинять в нем горазды всех кто не согласен с вашим, далеко не очевидным мнением.


Ну врун... что поделать. У каждого свои недостатки Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 24
Печать