Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Вавилон и Армения - забытая битва за регион... (Прочитано 12396 раз)
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
06.04.2010 :: 13:05:35
 
Падение последнего крупного шумерского государства, объединявшего почти всю Месопотамию и называемого III династией Ура (2112-2003 д.н.э.), во многом было связано с массовым нашествием амореев в конце XXI в. до н.э. Бесчисленные войны между племенными вождями привели в итоге к тому, что на территории Месопотамии появился целый ряд более или менее крупных государственных образований.

Примерно к этому же времени относится основание I династии Вавилона, первым царем которой стал Сумуамбум (1894-1881 д.н.э.). Он вел свое происхождение от вождя могущественного аморейского племени амнанум. В текстах царей Исина как важное событие упоминается смерть его отца Дадбанайи. Сумуамбум осел в незначительном торговом поселении Вавилон, лежащим на Евфрате. Никто тогда еще даже представить не мог, сколь блистательное будущее ожидает этот город. Преемник Сумуамбума Сумулаилу (1881-1845 д.н.э.) всячески способствовал укреплению молодого государства. Он объединил вокруг себя несколько аморейских племен и присоединил такие старые шумеро-аккадские города как Киш и Сиппар.

После смерти в 1792 г. до н.э. пятого царя I Вавилонской династии Синмубаллита (1812-1793 д.н.э.) на престол вступил его сын Хаммурапи (1792-1750 д.н.э.). Не взирая на юный возраст, он был уже искушенным политиком, так как принимал участие в государственных делах еще при жизни отца. При этом царе Вавилонское царство достигла зенита своего могущества. Факт становление Вавилона гегемоном в Месопотамии неизбежно приводило к конфликту с Араттой, которая тоже имела свои планы на счет гегемонии в регионе...

При Араме I Великом (1827-1769 д.н.э.) к около 1790-ому году д.н.э. Аратта добился верховенства на Ближнем Востоке - были покорены Ассирия, Хетти, а также племена Луллубеи и Армения стала ведущей силой в регионе. Но в 1780-1760-ых годах зависимость покоренных территории от Аратты становилась все более номинальным.

Уже в последние года жизни Арама царь Ассирии Шамши-Ададу I (1813-1781 д.н.э.) чувствовал себя достаточно вольготно. И хотя, памятуя страшный разгром своего предшественника, он до поры до времени избегал открытого конфликта с армянами, но все-таки развил бурную деятельность. Ему довелось сыграть значительную роль в истории Передней Азии. Он впервые объявил себя не просто ишшиаккумом, а "царем множеств" - шаркишшати, хотя сам он нигде не называет себя царем именно Ашшура, что приписывала ему более поздняя традиция. Он наладил тесные связи и с соседним Вавилоном, где к власти только что пришел будущий месопотамский повелитель Хаммурапи и государство которого было еще слабым. Некоторые документы из архива царского дворца в Мари свидетельствуют о дружественных контактах. После смерти в 1781 году д.н.э. Шамши-Адада ситуация в Месопотамии стала резко меняться. Его сын и преемник Ишме-Даган I (1797-1757 д.н.э.) оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи. Последний в 1762 году д.н.э в битве у Вавилона: "подавил силою великих богов армию Элама, прибывшую от границы, Субарту, кутиев,Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой". Субарту и кутии (Армения), вместе с союзниками потерпели серьезное поражение. Дело осложнилась еще и тем, что не было уже Великого Арама, а его сын Ара - Aра I Красивый (1769-1743 д.н.э.) был еще ребенком. В итоге Армянской державе был нанесен сильнейший удар, по сути своей закончившей упадком империи, созданный Арамом.

В 1761-ом царь Мари Зимир-Лим (1780-1758 д.н.э.) с армией в 30.000 человек, вместе с союзными силами вавилонян (3.000), атаковало уже южные пределы Армении, хотя в итоге и отступила. В 1760 году д.н.э. войска Хамураппи захватили союзную Армении город Манкисум, в итоге которого армяне окончательно отступили в свои горы, а другие союзницы Армении - Элам и Малгум, вернулись в свои пределы. Союзники попытались возобновить наступление в 1757-ом д.н.э., но в битве у Тарука (Северная Месопотамия) обедненная армия Аратты, Элама, Эшнуна у Малгум потерпело поражение от Вавилонской армии. I Армяно-вавилонская война (1762-1757 д.н.э.) завершился. В итоге верховенству Армении в регионе пришел конец и лидером стал Вавилон.

Но Хамураппи был недоволен этими успехами. Стремясь добить армян, тот, дабы не нарушать мир, развязал войну руками своего вассала, царя Ассирии Ишме-Даган I (1797-1757 д.н.э.), который оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи.
Все усилия Ишме-Дагана были направлены на то, чтобы удержаться у власти. Он находился в постоянной борьбе с многочисленными претендентами на престол. Особо осложняло дело и властолюбие любимой жены - Шамирам. К тому же ему приходилось вести изнурительную затяжную войну с горными народами, жившими в верховьях Нижнего Заба и Диялы. Но, уже после 1762 года д.н.э. он вынужден был подчинится Вавилону, царь которого, как уже сказали, : "упрочил основы Шумера и Аккада". Итогом подчинения стало и развязывание войны против армян (Воссоеденитель Армяно-ассирийская война (1756-1725 д.н.э.)).

Далее данные передает Диадор Сицилийский: "После этого он, царь Нин (Нин, титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями - L) из Вавилона, повел свои войска в Армению и привел в трепет местное население взятием нескольких городов. Барзон, их царь (регент - L), понимая, что он не в состоянии сопротивляться, выступил навстречу врагу с подарками и выразил ему покорность. Нин поступил со своей стороны великодушно, он оставил ему его власть над Арменией, потребовав лишь присылки вспомогательных отрядов и продовольствия для своего войска." (Книга 2, часть 1). Где-то в верховьях реки Заб в 1757-ом д.н.э. произошла битва, в котором успехи были на стороне ассирийцев. Итогом похода, как передает нам греческий историк, стало поражение армянской армии. Аратта потеряла все и, закравшись в горах, вынуждена была признать верховенство Ассирии, а через нее - и Вавилона. Но положение самой Ассирии было не из легких. Правда, после смерти Хаммурапи Вавилон был уже не тот, но Ассирия продолжала ослабевать от внутренних интриг. Мут-Ашкур (1757-1740 д.н.э.), который взошел на престол после смерти отца, правил номинально: реально правила мать, Шамирам. Именно при ней ив  1743-ом д.н.э. ассирийская армия опять вторглась в Армению. Предлогом были претензии Шамирам на сердце армянского царя. В битве у горы Ара (севернее нынешнего Еревана) армянская армия в кровопролитном бою остановила противника, хотя сам царь и пал в бою (Хоренаци, Книга 1, глава 15). В итоге понесшие тяжелые потери Ассирия тоже была вынуждена отступить. Армения стала вылечивать раны. Но армяне жаждали мести, да и понятно было, что истинным виновником бед Армении был именно Вавилон. В итоге новый царь Аратты Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.), сын погибшего царя, начал военные действия против Вавилона. Начался II Армяно-вавилонская война (1742-1711 д.н.э.).

В 1742 году д.н.э. армянская армия, под предводительством Гандаша, атаковала северо-запад Месопотамии. Вавилоняне отступили и в итоге была создана княжество Кардуниас (Кардос) и преимущество перешло к армянам. В 1741 году д.н.э.  Ганшад атаковал уже центральную часть Месопотамии, окрестности Ниппура и отступил. Но в 1740 году, в окрестностях Вавилона, новому царю Вавилона Самсу-илуна (1750-1712 д.н.э.) удалось одержать победу и отбросить Гандаша на север.

В 1730 году д.н.э. Самсу-илуна возобновила военные действия против Кардуниаса и опустошила окрестности Эшнуна. В 1727 году д.н.э. вавилоняне напали уже на южные пределы самой Армении, но были оттеснены назад. В 1725 году д.н.э. последовало новое нападение Самсу-илуна, но в Кардукской битве армяне нанесли врагу серьезное поражение, хотя, как и в свое время отец, Ара II Кардос пал в битве, что и не позволило армянам развить успех. Но и силы Вавилона были серьезно надломлены и самое большое, что оно смогло, это в 1722 году д.н.э. совершить чисто грабительский поход на южные пределы Армении и отступить. В свое очередь, в 1711 году д.н.э., при царе Армении Анушаван Сосанвере (1725-1662) армяне и эламцы опустошили центральную и южную часть Месопотамии. II Армяно-вавилонская война завершился. В итоге имперским претензиям ослабшего Вавилона было поставлено конец.

Скатывались вниз и дела Ассирии. После 1740 года д.н.э., когда Шамирам убила собственных сыновей ("Многократно подвергаясь порицаниям своих сыновей за сладострастие и слишком распутный нрав, она истребляет их всех, и выживает лишь младший из них", Хоренаци, К1, г 17), в стране вспыхивает гражданская война и Ассирия практически перестает существовать. В разных окраинах страны до 1700-а начинают царствовать Римуш, Асинум, Пузур-Син, Ашшур-дугуль, Ашшур-апла-идин, Нацир-Син, Син-Намир, Ипки-Иштар, Адад-Цалулу и Адаси.

Все это послужили началу новым успехам армян и новому возвышению армянского государства - в 1710 году д.н.э. был пакарен Египет (т.н. ""гиксоское нашествие),а в 1700 году д.н.э. армянская армия совершила поход на восток и дошла до Севера Индии и Аму-Дарии (Аракса) - это были арийские походы и создание Арийской империи...

Но это уже другая история...

Что же касается дальнейших отношении Вавилона и Армении, то следует прежде всего упоминать знаменитый т.н. "касситский период" в истории Вавилона (1595-1157 д.н.э.), когда на трон царства садились представители княжества Кардуниас, армяне, в итоге ставшие вавилонами на вавилонском троне. Далее не лишнее будет также сказать, что в последующее века отношения Армении и Вавилона сложились через призму армяно-ассирийских отношении, а участие армян в захвате Вавилона в 538-ом году д.н.э. поставило окончательную точку в этих отношениях...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #1 - 24.04.2010 :: 21:33:01
 
Очередные сказки Смех Смех Смех...Вообше не могу понят зачем тут оставляют таких тем?

Цитата:
Что же касается дальнейших отношении Вавилона и Армении, то следует прежде всего упоминать знаменитый т.н. "касситский период" в истории Вавилона (1595-1157 д.н.э.), когда на трон царства садились представители княжества Кардуниас, армяне, в итоге ставшие вавилонами на вавилонском троне. Далее не лишнее будет также сказать, что в последующее века отношения Армении и Вавилона сложились через призму армяно-ассирийских отношении, а участие армян в захвате Вавилона в 538-ом году д.н.э. поставило окончательную точку в этих отношениях
А какие у васт доказательства что Касситы это армяне?
Например,имена такие Гандаш,Улам-Буриаш,Бурна-Буриаш,Кадашман-Тургу,Кара-Хардаш-можете обьяснит этих имен по армянски?И вообше вы вкурсе где они жили?
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #2 - 24.04.2010 :: 23:40:43
 
Цитата:
Очередные сказки Смех Смех Смех...


Очередной пустой ярлыкСмех Смех Смех

Цитата:
Вообше не могу понят зачем тут оставляют таких тем?


Вы и не поймете Смех

Цитата:
А какие у васт доказательства что Касситы это армяне?Например,имена такие Гандаш,Улам-Буриаш,Бурна-Буриаш,Кадашман-Тургу,Кара-Хардаш-можете обьяснит этих имен по армянски?


Такие имена, как Суриаш, Буриаш, Марруташ, гандаш, Тимираш, Бугаш, Дакаш, Шимилаш и тд носят чисто индоевропейский характер.

Цитата:
И вообше вы вкурсе где они жили?


А Вы сами в курсе, прежде чем в таком претенциозонном тоне задавать вопросы?
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #3 - 25.04.2010 :: 14:20:29
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Нет...О этнической принадлежности  кассит ни чего не известно.Их имена не явно не индоевропейсие.Дьяконов и большинство  спецалистов считают их родственниками местных обитателей Манны и Мидии (т.е кутиев,луллубеев,субареев,туруккийцев)Согласно Кемалу Балкану касситы пришли в Переднюю Азию от Средней Азии..
Их личные имена явно не индоевропейские.Пока что не смогли дават убедительную объяснению имен Касситов.
Касситов перечисляют к Эламо-Загросскую группу-которые об их языках (кроме Элама) в науке ничего не известно.
Но следует отметит что этих личных имен легко можно переводит тюркскому языку.
Например-Улам-Буриаш=
Улам-посланник а Буриаш-какое то божество.Если учесть что Бури это серый вольк тогда можно считат что у касситов Буриаш тотем Волька.
Кандаш или Гандаш-Кан(Ган)-кровь,даш-суффикс в тюркских языках.Слово Кандаш или же Гандаш озночает Соплеменник,Сородич
Также можно читат таких имен как Кара-Хардаш,Кадаш,Кадашман Тургу,Караиниташ,Киккиурташ и тд..

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261653481/20

http://www.altaica.ru/LIBRARY/dts.htm- Древнетюркский словарь

Цитата:
А Вы сами в курсе, прежде чем в таком претенциозонном тоне задавать вопросы?

Касситы были соседями Эламцев.(от туда близост эламцев с касситами)Они жили в верховьях рек Диялы и Керхи в Современном Луристане-
Т.е к армянам они не имеют не малейшего отношение.Наобот касситы так и кутии,луллубеи,туруккийцы,субареи-предки азербайджанцев.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #4 - 25.04.2010 :: 15:53:43
 
Начнем пожалуй с самого главного - по сосстоянию к полавине 2-ого тысячилетие о любом "тюркском" в принципе неправилно говарить, особенно в Средней Азии и уже тем более на Ближнем Востоке. Думаю это не тема для спора, так-что "тюркская версия" принадлежности кассит, ИМХО, не предмет спора.

Что до мнении Дьяконова и Ко. Прежде всего стоит отметить, что касситы, согласно этой версии, были соседями в том числе и кутиев с субареями, индоевропейность которых уже не вызивает сомнении. Но стоит отметить, что кути обитали на территории Корчайка, а "субарейцы" (термин условен, так-как такого народа не существовал - было "страна Субарту"), на территории Аьдзника - это юг Армянского Нагорья. Далее, Дьяконов и его сторонники так и не привели убедителных аргументов на счет того, что касситы изначально абитали именно в Загроских горах. А ведь их первое государство, прежде того, как они захватили власть над Вавилоном, простирается южнее Ахдзника, в провинции Айоц Миджагетк (Эдессиа и окрестности) и далее на юг. Стоит добавить также и мою реканструкцию, которая была приведена в самом первом посту данной темы.

И наканец- Призывы к индоевропейским богам, таким, как Шуриаш (Шурия), показывают, что их правители безусловно были индоевропейцами. (У. Брей, Д.Трамп).

Добавим, что в именах касситих правителей встречаются элементы, напоминающие имена индоиранских божеств — Surias (бог солнца (Сурья); сравните с санскр. Surya), Indas (сравните с санскр. Indra), Maruttas (сравните с санскр. Маrutah, боги грозы (Маруты) и -bugas (сравните с иранским словом baga, «бог»). Кроме того, именно касситы первыми на Древнем Востоке стали запрягать лошадей в колесницы, и более позднее вавилонское наименование лошади susu, происходит от индоиранской формы asua (санскр. asva).

Выводи за Вами...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #5 - 25.04.2010 :: 15:58:56
 
Цитата:
Т.е к армянам они не имеют не малейшего отношение.Наобот касситы так и кутии,луллубеи,туруккийцы,субареи-предки азербайджанцев.


И опять - такого народа, как "азербайджанцы", в природе не существовало и не существует. Речь, как уже много раз было сказано, о юридическом статусе гражданина (выраяачсь современними терминами), а сам термин "азербайджан
ец
", как легко заметить, показывает место жителства индивида. То есть тут можно иметь ввиду обсалютного каждоого, кто приживал на территории исторического Атрпатакана (Азербайдбана) любой народности.

То есть говаря, что "касситы предки азербайджанцев", Вы преувеличиваете ситуацию - На самом деле, в лучшем случае, Вы можете утверждать,что касситы, по версии Дьвконова и Ко, когда-то жыли на территории Атрпатакана ("Азербайдбжан" в арабо-мусулманской традиции).

Надеюсь с мной согласитесь, так-как Вы сами неоднакратно утверждали, что такого народа, как "азербайджанец" нет и не было, а подавляющее болшинство граждан нинешнего АзР и северных территории Ирана - турки Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #6 - 25.04.2010 :: 23:40:06
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.04.2010 :: 15:53:43:
Прежде всего стоит отметить, что касситы, согласно этой версии, были соседями в том числе и кутиев с субареями, индоевропейность которых уже не вызивает сомнении. Но стоит отметить, что кути обитали на территории Корчайка, а "субарейцы" (термин условен, так-как такого народа не существовал - было "страна Субарту"), на территории Аьдзника - это юг Армянского Нагорья. Далее, Дьяконов и его сторонники так и не привели убедителных аргументов на счет того, что касситы изначально абитали именно в Загроских горах. А ведь их первое государство, прежде того, как они захватили власть над Вавилоном, простирается южнее Ахдзника, в провинции Айоц Миджагетк (Эдессиа и окрестности) и далее на юг. Стоит добавить также и мою реканструкцию, которая была приведена в самом первом посту данной темы.И наканец- Призывы к индоевропейским богам, таким, как Шуриаш (Шурия), показывают, что их правители безусловно были индоевропейцами. (У. Брей, Д.Трамп).Добавим, что в именах касситих правителей встречаются элементы, напоминающие имена индоиранских божеств — Surias (бог солнца (Сурья); сравните с санскр. Surya), Indas (сравните с санскр. Indra), Maruttas (сравните с санскр. Маrutah, боги грозы (Маруты) и -bugas (сравните с иранским словом baga, «бог»). Кроме того, именно касситы первыми на Древнем Востоке стали запрягать лошадей в колесницы, и более позднее вавилонское наименование лошади susu, происходит от индоиранской формы asua (санскр. asva).Выводи за Вами...



Почему то мне кажеться что касситская динасия Вавилона  связанна  с касками.
Ну а халдейская  династия Вавилона и Урарту(начиная с Менуа)  с   халдеями Хагтика из черноморского побережья(соседи  касков ).
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2010 :: 00:20:52 от Стрелец »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #7 - 26.04.2010 :: 11:37:10
 
@
Стрелец

Интересная версия Смайл Но все это требует серезного обоснования. Следует также учесть, что на территории АН правилен вид именн hалды (а не "халды"), в том случае, как та же ситуация с Вавилоном лично мне неясна...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #8 - 26.04.2010 :: 20:59:27
 
Цитата:
Начнем пожалуй с самого главного - по сосстоянию к полавине 2-ого тысячилетие о любом "тюркском" в принципе неправилно говарить, особенно в Средней Азии и уже тем более на Ближнем Востоке. Думаю это не тема для спора, так-что "тюркская версия" принадлежности кассит, ИМХО, не предмет спора.


я бы не говорил так уверенно...Во первых в Среднй Азии тюрки могли жит.А во вторых сегодня в Азербайджане ведутся интенсивные археологические расследование.Интереснейшие факты нашлись :Оказывается Северняя граница Манны дошло до Куры до 8-7 века.До того когда пришли киммерийцы а затем скифы Маннеи потеряли эти провинции и там образовалось скифское царство.
Кроме этого там говорят нашлись интересные надписи явно похожие на рунических писем...Так что рано радовотся


Цитата:
Что до мнении Дьяконова и Ко. Прежде всего стоит отметить, что касситы, согласно этой версии, были соседями в том числе и кутиев с субареями, индоевропейность которых уже не вызивает сомнении. Но стоит отметить, что кути обитали на территории Корчайка, а "субарейцы" (термин условен, так-как такого народа не существовал - было "страна Субарту"),

А может скажете когда пришли индоевропейцы в Переднюю Азию???
О кутиев,лулубеев,туруккийцев,субареев ни чего не известно.Их имена не индоевропейские...Насчет касситов-думаю это уже бесспорно что место обитание касситов это Долина рек Керхи и Дияла.это уже доказано.этому  свидетельствует и близост эламцев с касситами.

Насчет об этнической происхождении кассит  то вот что написал о них один из поклонников индоевропейцев Дьяконов:

В свое время выдвигалось мнение,что касситы были индоевропейцами или по крайней мере ,что они находились в столь тесном соприкосновении с ИЕ элементами,что оно заметно сказывалось на их язык и культуре.
Однако данные в пользу ИЕ связей касситов настолько слбы что надо признат либо вовсе не имеющими отношения к ИЕ-цам,либо имеющими отнощения к ИЕ-цам самое косвенное отнощение.
(История Мидии,стр-122)

Цитата:
И наканец- Призывы к индоевропейским богам, таким, как Шуриаш (Шурия), показывают, что их правители безусловно были индоевропейцами. (У. Брей, Д.Трамп).


Это не как не может быт доказательством так как одновременно касситы верили и Эламским и Вавилонским богам..Это просто может быт заимствование.

Цитата:
Кроме того, именно касситы первыми на Древнем Востоке стали запрягать лошадей в колесницы, и более позднее вавилонское наименование лошади susu, происходит от индоиранской формы asua (санскр. asva).

Выводи за Вами...


Ну и что???это не дает основание считат касситов индоиранцами.Так как быт может что сами касситы заимствовали этих термин от арийцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8B
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #9 - 26.04.2010 :: 21:05:03
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 25.04.2010 :: 15:58:56:
Цитата:
Т.е к армянам они не имеют не малейшего отношение.Наобот касситы так и кутии,луллубеи,туруккийцы,субареи-предки азербайджанцев.


И опять - такого народа, как "азербайджанцы", в природе не существовало и не существует. Речь, как уже много раз было сказано, о юридическом статусе гражданина (выраяачсь современними терминами), а сам термин "азербайджан
ец
", как легко заметить, показывает место жителства индивида. То есть тут можно иметь ввиду обсалютного каждоого, кто приживал на территории исторического Атрпатакана (Азербайдбана) любой народности.

То есть говаря, что "касситы предки азербайджанцев", Вы преувеличиваете ситуацию - На самом деле, в лучшем случае, Вы можете утверждать,что касситы, по версии Дьвконова и Ко, когда-то жыли на территории Атрпатакана ("Азербайдбжан" в арабо-мусулманской традиции).

Надеюсь с мной согласитесь, так-как Вы сами неоднакратно утверждали, что такого народа, как "азербайджанец" нет и не было, а подавляющее болшинство граждан нинешнего АзР и северных территории Ирана - турки Подмигивание

На этот  раз с вами согласен...я и этого имел ввиду.Но касситы как и кутии, лулубеи,туруккийцы и др.являются прямыми предками современных азербайджанцев.Здесь речь идет по антропологическим признакам а не языку.Даже если они не являются тюркоязычными это не значит что они н нашы предки.Они ни куда не летели а просто ассимилировались.В любом случае они является предками азербайджанцев.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #10 - 27.04.2010 :: 08:42:42
 
Цитата:
я бы не говорил так уверенно...


Ваша вера понятна и, тем более, политически мотивированно. И все же, пока факты за то, что в Средней Азии некоторое количевство тюркского элемента могло появится в лучшем случае вместе с бежавшими от сабир хунну-угрской массой. А это II век н.э. Что же до Блыжнего Востока и Передней Азии, то тут тюрки, в виде огуз, появились в XI-ом веке и осели в самом конце этого века.

Цитата:
Во первых в Среднй Азии тюрки могли жит.


Там могли жыть и неандерталцы...

Цитата:
А во вторых сегодня в Азербайджане ведутся интенсивные археологические расследование.Интереснейшие факты нашлись :Оказывается Северняя граница Манны дошло до Куры до 8-7 века.До того когда пришли киммерийцы а затем скифы Маннеи потеряли эти провинции и там образовалось скифское царство. Кроме этого там говорят нашлись интересные надписи явно похожие на рунических писем...


И что? И Манна (Ар-Манна), и Скифское царство Ашканаз не имеют к тюркам ровно некакого отнашения. Так-что капаетесь на здорове в своих рунических писмах. Уверен, наследники Буниатова раскапаут в нем "великие корны азербайджанского народа"... но это к науке не будет иметь некакого отнашение Подмигивание

Цитата:
Так что рано радовотся


А я и не радуюсь. Это для Вас и людей подобно Вам историческая наука есть яление политически мотивированное и именно Вы радуетесь или печалетесь каждой новой находке. Для меня есть просто наука, историческая наука. Не политизируете историю, вот мой совет Вам...

Цитата:
А может скажете когда пришли индоевропейцы в Переднюю Азию???


В науке до сих пор нет единого мнения на сей счет. Можно даже оспорить сам факт "прхода". Но, даже если это и так, то можно предполагать, где-то в 5-ом тысячилетии д.н.э....

Цитата:
О кутиев,лулубеев,туруккийцев,субареев ни чего не известно.


Про первых и последых я бы не был так одназначен. Масса фактов -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263393997/0#0

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263239996

указывают на их ИЕ суть. Туррукейцы (имя, как и в предыдуших случаях, условное, так-как на самом деле мы имеем дело с именем, которое эти люди получили, исходя из имени своей страны) жыли между кути и субарейцов. Что же до луллубеев, то они соседы этих трех, они не семиты, так-что остается с большой долей вероятности опять те же ИЕ.

Цитата:
Насчет касситов-думаю это уже бесспорно что место обитание касситов это Долина рек Керхи и Дияла.


Не согласен. Я пока-что фактов, потверждающых это мнение, не увидел. Более того, не стоит забивать, на какой территории впервые появляются касситы - их территория простирается южнее Ахдзника, в провинции Айоц Миджагетк (Эдессиа и окрестности) и далее на юг.

Цитата:
этому  свидетельствует и близост эламцев с касситами.


А может предявте факты?

Цитата:
Насчет об этнической происхождении кассит  то вот что написал о них один из поклонников индоевропейцев Дьяконов:

В свое время выдвигалось мнение,что касситы были индоевропейцами или по крайней мере ,что они находились в столь тесном соприкосновении с ИЕ элементами,что оно заметно сказывалось на их язык и культуре.
Однако данные в пользу ИЕ связей касситов настолько слбы что надо признат либо вовсе не имеющими отношения к ИЕ-цам,либо имеющими отнощения к ИЕ-цам самое косвенное отнощение.
(История Мидии,стр-122)


Мнение ДьяконоваСмайл Давно уже доказана, что он писал по политическому заказу своего времени.

"В университете нашу кафедру, как я уже говорил, закрыли «за сионизм». По специальности «история Древнего Востока» оставили одну ставку, и я уступил ее Липину, не зная еще тогда достоверно, что он стукач и на его совести жизнь милого и доброго Ники Ерсховича. Но на одну эрмитажную зарплату не прожить с семьей, даже с тем, что зарабатывала Нина, и я по совету ученика моего брата Миши Лени Бретаницкого подрядился написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнее и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки."

http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/djakonov/djakonov.htm

Вот, чего стоит мнение Дьяконова - человек пишет по "подряду" Смех Смех

Цитата:
Это не как не может быт доказательством так как одновременно касситы верили и Эламским и Вавилонским богам..Это просто может быт заимствование.


Вы не можете это утверждать, так как одновременно касситы верили и ИЕ богам. Эламские и Вавилонские бои просто может быт заимствование. Смайл
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #11 - 27.04.2010 :: 08:42:58
 
Цитата:
Кроме того, именно касситы первыми на Древнем Востоке стали запрягать лошадей в колесницы, и более позднее вавилонское наименование лошади susu, происходит от индоиранской формы asua (санскр. asva).

Выводи за Вами...


Цитата:
Ну и что???это не дает основание считат касситов индоиранцами.Так как быт может что сами касситы заимствовали этих термин от арийцев.


А почему не наабарот - ведь факты, вещь упрямая...

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.04.2010 :: 13:05:35:
Падение последнего крупного шумерского государства, объединявшего почти всю Месопотамию и называемого III династией Ура (2112-2003 д.н.э.), во многом было связано с массовым нашествием амореев в конце XXI в. до н.э. Бесчисленные войны между племенными вождями привели в итоге к тому, что на территории Месопотамии появился целый ряд более или менее крупных государственных образований.

Примерно к этому же времени относится основание I династии Вавилона, первым царем которой стал Сумуамбум (1894-1881 д.н.э.). Он вел свое происхождение от вождя могущественного аморейского племени амнанум. В текстах царей Исина как важное событие упоминается смерть его отца Дадбанайи. Сумуамбум осел в незначительном торговом поселении Вавилон, лежащим на Евфрате. Никто тогда еще даже представить не мог, сколь блистательное будущее ожидает этот город. Преемник Сумуамбума Сумулаилу (1881-1845 д.н.э.) всячески способствовал укреплению молодого государства. Он объединил вокруг себя несколько аморейских племен и присоединил такие старые шумеро-аккадские города как Киш и Сиппар.

После смерти в 1792 г. до н.э. пятого царя I Вавилонской династии Синмубаллита (1812-1793 д.н.э.) на престол вступил его сын Хаммурапи (1792-1750 д.н.э.). Не взирая на юный возраст, он был уже искушенным политиком, так как принимал участие в государственных делах еще при жизни отца. При этом царе Вавилонское царство достигла зенита своего могущества. Факт становление Вавилона гегемоном в Месопотамии неизбежно приводило к конфликту с Араттой, которая тоже имела свои планы на счет гегемонии в регионе...

При Араме I Великом (1827-1769 д.н.э.) к около 1790-ому году д.н.э. Аратта добился верховенства на Ближнем Востоке - были покорены Ассирия, Хетти, а также племена Луллубеи и Армения стала ведущей силой в регионе. Но в 1780-1760-ых годах зависимость покоренных территории от Аратты становилась все более номинальным.

Уже в последние года жизни Арама царь Ассирии Шамши-Ададу I (1813-1781 д.н.э.) чувствовал себя достаточно вольготно. И хотя, памятуя страшный разгром своего предшественника, он до поры до времени избегал открытого конфликта с армянами, но все-таки развил бурную деятельность. Ему довелось сыграть значительную роль в истории Передней Азии. Он впервые объявил себя не просто ишшиаккумом, а "царем множеств" - шаркишшати, хотя сам он нигде не называет себя царем именно Ашшура, что приписывала ему более поздняя традиция. Он наладил тесные связи и с соседним Вавилоном, где к власти только что пришел будущий месопотамский повелитель Хаммурапи и государство которого было еще слабым. Некоторые документы из архива царского дворца в Мари свидетельствуют о дружественных контактах. После смерти в 1781 году д.н.э. Шамши-Адада ситуация в Месопотамии стала резко меняться. Его сын и преемник Ишме-Даган I (1797-1757 д.н.э.) оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи. Последний в 1762 году д.н.э в битве у Вавилона: "подавил силою великих богов армию Элама, прибывшую от границы, Субарту, кутиев,Эшнунну и Малгум, которые поднялись огромной силой". Субарту и кутии (Армения), вместе с союзниками потерпели серьезное поражение. Дело осложнилась еще и тем, что не было уже Великого Арама, а его сын Ара - Aра I Красивый (1769-1743 д.н.э.) был еще ребенком. В итоге Армянской державе был нанесен сильнейший удар, по сути своей закончившей упадком империи, созданный Арамом.

В 1761-ом царь Мари Зимир-Лим (1780-1758 д.н.э.) с армией в 30.000 человек, вместе с союзными силами вавилонян (3.000), атаковало уже южные пределы Армении, хотя в итоге и отступила. В 1760 году д.н.э. войска Хамураппи захватили союзную Армении город Манкисум, в итоге которого армяне окончательно отступили в свои горы, а другие союзницы Армении - Элам и Малгум, вернулись в свои пределы. Союзники попытались возобновить наступление в 1757-ом д.н.э., но в битве у Тарука (Северная Месопотамия) обедненная армия Аратты, Элама, Эшнуна у Малгум потерпело поражение от Вавилонской армии. I Армяно-вавилонская война (1762-1757 д.н.э.) завершился. В итоге верховенству Армении в регионе пришел конец и лидером стал Вавилон.

Но Хамураппи был недоволен этими успехами. Стремясь добить армян, тот, дабы не нарушать мир, развязал войну руками своего вассала, царя Ассирии Ишме-Даган I (1797-1757 д.н.э.), который оказался очень слабым царем и все уступал и уступал Вавилону Хаммурапи.
Все усилия Ишме-Дагана были направлены на то, чтобы удержаться у власти. Он находился в постоянной борьбе с многочисленными претендентами на престол. Особо осложняло дело и властолюбие любимой жены - Шамирам. К тому же ему приходилось вести изнурительную затяжную войну с горными народами, жившими в верховьях Нижнего Заба и Диялы. Но, уже после 1762 года д.н.э. он вынужден был подчинится Вавилону, царь которого, как уже сказали, : "упрочил основы Шумера и Аккада". Итогом подчинения стало и развязывание войны против армян (Воссоеденитель Армяно-ассирийская война (1756-1725 д.н.э.)).

Далее данные передает Диадор Сицилийский: "После этого он, царь Нин (Нин, титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями - L) из Вавилона, повел свои войска в Армению и привел в трепет местное население взятием нескольких городов. Барзон, их царь (регент - L), понимая, что он не в состоянии сопротивляться, выступил навстречу врагу с подарками и выразил ему покорность. Нин поступил со своей стороны великодушно, он оставил ему его власть над Арменией, потребовав лишь присылки вспомогательных отрядов и продовольствия для своего войска." (Книга 2, часть 1). Где-то в верховьях реки Заб в 1757-ом д.н.э. произошла битва, в котором успехи были на стороне ассирийцев. Итогом похода, как передает нам греческий историк, стало поражение армянской армии. Аратта потеряла все и, закравшись в горах, вынуждена была признать верховенство Ассирии, а через нее - и Вавилона. Но положение самой Ассирии было не из легких. Правда, после смерти Хаммурапи Вавилон был уже не тот, но Ассирия продолжала ослабевать от внутренних интриг. Мут-Ашкур (1757-1740 д.н.э.), который взошел на престол после смерти отца, правил номинально: реально правила мать, Шамирам. Именно при ней ив  1743-ом д.н.э. ассирийская армия опять вторглась в Армению. Предлогом были претензии Шамирам на сердце армянского царя. В битве у горы Ара (севернее нынешнего Еревана) армянская армия в кровопролитном бою остановила противника, хотя сам царь и пал в бою (Хоренаци, Книга 1, глава 15). В итоге понесшие тяжелые потери Ассирия тоже была вынуждена отступить. Армения стала вылечивать раны. Но армяне жаждали мести, да и понятно было, что истинным виновником бед Армении был именно Вавилон. В итоге новый царь Аратты Ара II Кардос (1743-1725 д.н.э.), сын погибшего царя, начал военные действия против Вавилона. Начался II Армяно-вавилонская война (1742-1711 д.н.э.).

В 1742 году д.н.э. армянская армия, под предводительством Гандаша, атаковала северо-запад Месопотамии. Вавилоняне отступили и в итоге была создана княжество Кардуниас (Кардос) и преимущество перешло к армянам. В 1741 году д.н.э.  Ганшад атаковал уже центральную часть Месопотамии, окрестности Ниппура и отступил. Но в 1740 году, в окрестностях Вавилона, новому царю Вавилона Самсу-илуна (1750-1712 д.н.э.) удалось одержать победу и отбросить Гандаша на север.

В 1730 году д.н.э. Самсу-илуна возобновила военные действия против Кардуниаса и опустошила окрестности Эшнуна. В 1727 году д.н.э. вавилоняне напали уже на южные пределы самой Армении, но были оттеснены назад. В 1725 году д.н.э. последовало новое нападение Самсу-илуна, но в Кардукской битве армяне нанесли врагу серьезное поражение, хотя, как и в свое время отец, Ара II Кардос пал в битве, что и не позволило армянам развить успех. Но и силы Вавилона были серьезно надломлены и самое большое, что оно смогло, это в 1722 году д.н.э. совершить чисто грабительский поход на южные пределы Армении и отступить. В свое очередь, в 1711 году д.н.э., при царе Армении Анушаван Сосанвере (1725-1662) армяне и эламцы опустошили центральную и южную часть Месопотамии. II Армяно-вавилонская война завершился. В итоге имперским претензиям ослабшего Вавилона было поставлено конец.

Скатывались вниз и дела Ассирии. После 1740 года д.н.э., когда Шамирам убила собственных сыновей ("Многократно подвергаясь порицаниям своих сыновей за сладострастие и слишком распутный нрав, она истребляет их всех, и выживает лишь младший из них", Хоренаци, К1, г 17), в стране вспыхивает гражданская война и Ассирия практически перестает существовать. В разных окраинах страны до 1700-а начинают царствовать Римуш, Асинум, Пузур-Син, Ашшур-дугуль, Ашшур-апла-идин, Нацир-Син, Син-Намир, Ипки-Иштар, Адад-Цалулу и Адаси.

Все это послужили началу новым успехам армян и новому возвышению армянского государства - в 1710 году д.н.э. был пакарен Египет (т.н. ""гиксоское нашествие),а в 1700 году д.н.э. армянская армия совершила поход на восток и дошла до Севера Индии и Аму-Дарии (Аракса) - это были арийские походы и создание Арийской империи...

Но это уже другая история...

Что же касается дальнейших отношении Вавилона и Армении, то следует прежде всего упоминать знаменитый т.н. "касситский период" в истории Вавилона (1595-1157 д.н.э.), когда на трон царства садились представители княжества Кардуниас, армяне, в итоге ставшие вавилонами на вавилонском троне. Далее не лишнее будет также сказать, что в последующее века отношения Армении и Вавилона сложились через призму армяно-ассирийских отношении, а участие армян в захвате Вавилона в 538-ом году д.н.э. поставило окончательную точку в этих отношениях...
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #12 - 27.04.2010 :: 08:45:12
 
Цитата:
На этот  раз с вами согласен...я и этого имел ввиду.Но касситы как и кутии, лулубеи,туруккийцы и др.являются прямыми предками современных азербайджанцев.Здесь речь идет по антропологическим признакам а не языку.Даже если они не являются тюркоязычными это не значит что они н нашы предки.Они ни куда не летели а просто ассимилировались.В любом случае они является предками азербайджанцев.


Ну, тогда предлагаю предками азербайджанцев считать также и людей каменного века - сразувсе проблемы будут решены. И все же я рад, что Вы признали, что в данном случае: "речь идет по антропологическим признакам а не языку.". Но стоит ожыдать, что, ориентируясь этой ритерией, Вы скоро предявте претензии к всей Евразии Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #13 - 27.04.2010 :: 12:28:57
 
Агум II Какриме (mAg-gu-um) — первый известный нам кассийский царь Вавилонии (ок. 1571-1549 д.н.э.).

Титулатура Агума называет его "царем касситов и аккадцев, царём обширной страны Вавилон, заселившим Туплиаш, царём Альмана и Падана, царём кутиев"

В свете этого можно предполажить, что "страна Кути", которое локализироуется все же на Корчайке и на северных склонах Загроских гор, изначално вхадило в состав царства Кардушаш (Раннеханейское царство). Тут не лишнее будет указать и на явную схожесть слово "Кардушаш", как кашу называли свою страну, с словом "Кордук" и вспомнить, что "шаш" по семитский всего-то означало "страна". В итоге полуаем - "Страна Карду" - Кордуйк, область, который находится на Западе исторического Корчайка, в границах "страна Кути"...

...

...


На карте "страна Карду" соответствует "Կորդուք", "Կորդիք Վերին", "Կորդիք Միջին", "Կորդիք Ներքին" и простирается на западе от реки Тигр

В конце стоит добавить также, что кутии описаны в текстах, III тыс до н.э. как светловолосые или по крайней мере, как свет (namrutim), в египетских памятниках они показаны также белокурыми, высокими, долихоцефальными.

Кутии, расположенный в западном Иране, упоминается уже в предсаргоновский период в документе (около сер. III тыс. до н.э.). Тот факт, что Кутии принадлежали к индоевропейцам, подтверждает их язык, о чем свидетельствуют в основном личные имена. Язык Кутиев из индоевропейских языков, наиболее близок к тохарскому. В более поздние времена тохары именуют себя Tugri, возле границы с Китаем, а Юэчжи, в соответствии с нормальным фонетическим изменением в китайском (после Gu ~ Yh, Ti ~ Chi), звучат как Гута (Guti).
/HENNING 1978, 'The First Indo-Europeans in History. С221-225/
/Narain 1987: On the "First" Indo-Europeans: The Tokharian-Yuezhi and their Chinese homeland, Papers on Inner Asia 2, Indiana University, Bloomington, Indiana./
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 12:39:02 от Lion - Рыцарь Креста »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #14 - 27.04.2010 :: 16:54:09
 
Цитата:
И что? И Манна (Ар-Манна), и Скифское царство Ашканаз не имеют к тюркам ровно некакого отнашения. Так-что капаетесь на здорове в своих рунических писмах. Уверен, наследники Буниатова раскапаут в нем "великие корны азербайджанского народа"... но это к науке не будет иметь некакого отнашение

Во-первых ни в каких источниках манна так не называлось.Манну называли Ассирийцы и Вавилоняне  Маннаи в Библие это страна назывался  Минна,Расположено это государство в Южном Азербайджане.А новые факты показывают что до 7-го века северняя граница этой государствы проходило до Куры.А после этого этих земел захватили киммерийцы и скифы.

Насчет того что к Азербайджану и к азербайджанцам  Скифкое царство и Манна не имеет ни какого отношение то у меня вопрос:А куда они подевались?может на луну  улетели или все вымерли??Даже если они не тюрки то во всяком случае они нашы предки.Потому что с тюркозацией(даже если это было)изменился только язык а больше ничего.Традиции,познание,понятие и др.все осталось на месте.
Например я пришел и заселился скажем в Америки.Мои дети будут разговариват по английски,хотя будут знат по родному языку.А их дети уже забудут родного языка и даже будут считат себя американцам а не азербайджанином и не тюрком.По твоему они не имеет мне ни какого отношение??Это абсурд.

Цитата:
А я и не радуюсь. Это для Вас и людей подобно Вам историческая наука есть яление политически мотивированное и именно Вы радуетесь или печалетесь каждой новой находке. Для меня есть просто наука, историческая наука. Не политизируете историю, вот мой совет Вам...

Вор кричит громче всех:держите вора.
Смотрите кто говорит!
А это не вы которые говорите что 2000 лет тому назад у нас отобрали землю а тепер мы хотим их назад.Называй одного соседя кроме Ирана которые у вас нету территориалные претензии.Таким способом вы и будете изолироватся от внешнего мира.
И здесь друг мой вся ваша деятельност основан на политизации и фальсификации историю...Этого может подтвержат любой форумчанин.Если не верите мне то спросите у любого.
Цитата:
В науке до сих пор нет единого мнения на сей счет. Можно даже оспорить сам факт "прхода". Но, даже если это и так, то можно предполагать, где-то в 5-ом тысячилетии д.н.э....

В армянской науке да.Но за пределами Армении уж все считают что ИЕ народы пришли в Переднюю Азию только после 2-го тысячелетия.
А насчет вашего предположение это можно считат подобно ваших утвержданий как "2-я мировая господства Армении"... Смех Смех Смех Очень довольный


Цитата:
Про первых и последых я бы не был так одназначен. Масса фактов -

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263393997/0#0

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263239996

указывают на их ИЕ суть. Туррукейцы (имя, как и в предыдуших случаях, условное, так-как на самом деле мы имеем дело с именем, которое эти люди получили, исходя из имени своей страны) жыли между кути и субарейцов. Что же до луллубеев, то они соседы этих трех, они не семиты, так-что остается с большой долей вероятности опять те же ИЕ.

Тебе там уже ответили что ты неправ,и всегда все перепутаеш с своей генеалной логикой...Так что иди собирай фактов на 7-ое господства армян.А вдруг Египтяне окажутся армянами... Подмигивание Смех

Цитата:
Не согласен. Я пока-что фактов, потверждающых это мнение, не увидел. Более того, не стоит забивать, на какой территории впервые появляются касситы - их территория простирается южнее Ахдзника, в провинции Айоц Миджагетк (Эдессиа и окрестности) и далее на юг.

Ну и что? может историкам спросит от тебя или посоветатся с тобой где по твоему касситы жили?
Хочеш вер хочеш и не вер.Мне твоя мнение не интересует.Касситы там жили и не были ИЕ-цами.Ты вообше не увидеш то чего тебе не выгодно.Слепой не увидет света!

Цитата:
А может предявте факты?


С удовольствием:

Как знаете,(это означает что если вы знаете)нам известно малочисленные слова по касситски в кассито-аккадском словаре.Хотя до сих пор не дали убедительную этимологию тех словь и не могли правильно составит грамматику касситского языка,нам известно что почти большинство этих слов заимствовано от эламцев.
Например:касс.земля-miri эламск.-muru. касс.-gidar-бог войны. эламск-kute.r. Касс.da-gigi-небо. эламск   kik(i) небо.Касс. burna-привилегие и те же слово в эламском.
Кроме этого некоторые божества эламского пантеона есть и в касситском.Например эламск.Тиру,касс.Дур. или же Тургу.,эламск.Хурби кас.Харбе.эламск.Куар. касс.Киур. и т.д
Все это показывает что касситы жили в тесном связе с эламитами.
Кроме этого  уже подтверждено археологическими находками что именно в долине Дияла и Керхи жили касситы.это уже бесспорно.


Цитата:
Мнение Дьяконова Давно уже доказана, что он писал по политическому заказу своего времени.

"В университете нашу кафедру, как я уже говорил, закрыли «за сионизм». По специальности «история Древнего Востока» оставили одну ставку, и я уступил ее Липину, не зная еще тогда достоверно, что он стукач и на его совести жизнь милого и доброго Ники Ерсховича. Но на одну эрмитажную зарплату не прожить с семьей, даже с тем, что зарабатывала Нина, и я по совету ученика моего брата Миши Лени Бретаницкого подрядился написать для Азербайджана «Историю Мидии». Все тогда искали предков познатнее и подревнее, и азербайджанцы надеялись, что мидяне – их древние предки."

http://uni-persona.srcc.msu.su/site/authors/djakonov/djakonov.htm

Вот, чего стоит мнение Дьяконова - человек пишет по "подряду"



Ну чтож,допустим что он написал с политическим заказом.
А Новосельцев,Струве,Пиотровский,Ямполский,Тревер,а также К.Балкан,Г.Хюсинг,Штрек-по твоему все они писали по заказу полит бюро и кроме того против Армении??Да брось пожалуйста.Учти что почти у большинство высоких чинах Советского Союза жёны были армянки и высокие посты во всем советском союзе занимали армяне.В таком ситуации даже речь не может идти о каком то заказе что б те написали льживую историю

я согласен с тобой что историография в Советском Союзе писались по Заказу.Но эти заказы были против истории зарубежных стран.Например Ирана,Турции,США,Германии  и т.д/Наборот правительства СС все время напряжало мусулманских стран и те кто говорили о своих прошлых ообенно в тюркских странах подтвергались к жесточайшей критике и даже арестовались.

Цитата:
Вы не можете это утверждать, так как одновременно касситы верили и ИЕ богам. Эламские и Вавилонские бои просто может быт заимствование.


Kaşşu,Şibarru,Şumakuna(Şumu),Harbe,Şixu,Şugab,Hudha,Mirizir,Gidar,Kamulla-так,а можете дат Индоевропейскую этимологию этих богов?
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 01:18:33 от Юстиниан »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #15 - 27.04.2010 :: 18:04:52
 
Цитата:
В свете этого можно предполажить, что "страна Кути", которое локализироуется все же на Корчайке и на северных склонах Загроских гор, изначално вхадило в состав царства Кардушаш (Раннеханейское царство). Тут не лишнее будет указать и на явную схожесть слово "Кардушаш", как кашу называли свою страну, с словом "Кордук" и вспомнить, что "шаш" по семитский всего-то означало "страна". В итоге полуаем - "Страна Карду" - Кордуйк, область, который находится на Западе исторического Корчайка, в границах "страна Кути"...



Во-первых местом обитания кутиев локализуется в Южном Азербайджане и в юго-восточной части Армянского нагоря.Но большая часть Гутиума сходит с территорией Южнего Азербайджана.При этом можно согласится на того что часть Гутиума(а не вес Гутиум)и подходид с Корчаком.
А насчет Касситов выше я указал что уже это бесспорно что родина каситов долина рек Керхи и Дияла.
Но при этом несколько племен в 17-16-ом веке заселились в Северном Месопатамии.
А насчет Кардушаша-такого термина нету.Есть в принципе Kar-Duniaş имя царя и имя южной Месопотамии которые дали касситы.В семитском языке нету ни какого суффикса- шаш  который озночает страну.
-это обычный суффикс -aş характерен для касситского языка.

Цитата:
Кутии, расположенный в западном Иране, упоминается уже в предсаргоновский период в документе (около сер. III тыс. до н.э.). Тот факт, что Кутии принадлежали к индоевропейцам, подтверждает их язык, о чем свидетельствуют в основном личные имена. Язык Кутиев из индоевропейских языков, наиболее близок к тохарскому. В более поздние времена тохары именуют себя Tugri, возле границы с Китаем, а Юэчжи, в соответствии с нормальным фонетическим изменением в китайском (после Gu ~ Yh, Ti ~ Chi), звучат как Гута (Guti).
/HENNING 1978, 'The First Indo-Europeans in History. С221-225/
/Narain 1987: On the "First" Indo-Europeans: The Tokharian-Yuezhi and their Chinese homeland, Papers on Inner Asia 2, Indiana University, Bloomington, Indiana./

Ни какие имена кутиев ни содержит в себе индоевропейские элементы.Большинство имен являются шумерскими теофорными именами.А некоторые имена вообше неизвестно.
А предположение о том что кутии были предками тохарцев-не более чем предположение.Нет ни каких фактов подтверждаюших этого.Хотя это уже известно что большинство кутиев ушли от Передней Азии.
К стати насчет языковой принадлежности юэчжи тоже спорно.Есть гипотезы о тюркского происхождения юэчжитов...Хотя это очень спорно... но нелзя отрицат что именно во времена Кушанской империи там жили и тюркоязычные племена.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #16 - 28.04.2010 :: 13:45:24
 
Цитата:
Во-первых ни в каких источниках манна так не называлось.


Резко сказано и неверно. Указанные мною варианты названия т.н. "Манна" мы встречаем в Бехистунской надписи.

Цитата:
А новые факты показывают что до 7-го века северняя граница этой государствы проходило до Куры.


Вполне может быть - ведь мы имеем дело с армянским государством.

Цитата:
А после этого этих земел захватили киммерийцы и скифы.


Про кимерейцов наверно перебор, а наличие скифского государство на территории "вне Мидии", кроме аморфного Асканаза, еще должны доказать...

Цитата:
Насчет того что к Азербайджану и к азербайджанцам  Скифкое царство и Манна не имеет ни какого отношение то у меня вопрос:А куда они подевались?может на луну  улетели или все вымерли??Даже если они не тюрки то во всяком случае они нашы предки.


Они асимилировались в соседных народах, в мидянах, персах, в армянах, в албанах и тд. А Вашыми, "азербайджанскими", предками они могут быть только в том порядке, в скольком Вашими предками могут быть асимилированные селджуками исконные обитатели указанных территории. Но это уже, как сами понимаете, чисто антрополигический, практически недоказуемый и не имеэщее некакого значение вопрос - Важно одно, в плане самосознания, в плане културно-духовного наследия они не предки т.н. "азербайджанцев" (турков).

Цитата:
Потому что с тюркозацией(даже если это было)изменился только язык а больше ничего.


Круто сказано и опять неверно. Указанные народы просто исчезли и их сменили другие. Даже антрапалагические данные указывают на то, что в турках практически нет ИЕ составляэщего.

Цитата:
Традиции,познание,понятие и др.все осталось на месте.


Щто всего лишь Ваше желание, которое с реалностю не имеет нечего общего. Если нет, то на конкретных примерах покажите, что "осталось на месте".

Цитата:
Например я пришел и заселился скажем в Америки.Мои дети будут разговариват по английски,хотя будут знат по родному языку.А их дети уже забудут родного языка и даже будут считат себя американцам а не азербайджанином и не тюрком.По твоему они не имеет мне ни какого отношение??Это абсурд.


Пример некоректный. Они к Вам будут иметь отнашение, но они уже не будут турками. Кстати - тут и далее, "тыкая" мне, Вы показываете свое воспитание, а вернее - ее отсутствие...

Цитата:
Вор кричит громче всех:держите вора.
Смотрите кто говорит!


Верно. Подумайте над этим, прежде чем кричать...

Цитата:
А это не вы которые говорите что 2000 лет тому назад у нас отобрали землю а тепер мы хотим их назад.


Не 2000 лет назад, а всего-то 90-95 лет назад Вашы предки, кочевые турки огузы, бродячие банди убийц окончателно стали хоязяевами нашей трритории, уничтожив 2.000.000 армян. Но за все придет расплата, Ваш аллах свидетель...

Цитата:
Называй одного соседя кроме Ирана которые у вас нету территориалные претензии.Таким способом вы и будете изолироватся от внешнего мира.


Думаете лучше о себе, о народе, который до сих пор не то, что не сформировался, если иметь ввиду, что Вы "азербайджанцы", но и не разобрался, кто ее предки Круглые глаза

Цитата:
И здесь друг мой вся ваша деятельност основан на политизации и фальсификации историю...


Безоснавателное и в корне ложное заявление. Пусть каждый сам посудит, кто из нас кто...

Цитата:
Этого может подтвержат любой форумчанин.


Врете... самым наглим оброзом.

Цитата:
Если не верите мне то спросите у любого.


Мне не до абсурдов и открытой лжи...

Цитата:
В армянской науке да.Но за пределами Армении уж все считают что ИЕ народы пришли в Переднюю Азию только после 2-го тысячелетия.


Какое смелое заявление... Смех Смех

Цитата:
А насчет вашего предположение это можно считат подобно ваших утвержданий как "2-я мировая господства Армении"... Смех Смех Смех Очень довольный


И этим Вы показиваете, что кроме пустий перебранки, которое Вы ведете по политическим мотивам, в плане исторических фактов Вам нечего возразить. Если я не прав, то Выскажитесь в любом из "моих" тем...

Цитата:
Тебе там уже ответили что ты неправ,и всегда все перепутаеш с своей генеалной логикой...Так что иди собирай фактов на 7-ое господства армян.А вдруг Египтяне окажутся армянами... Подмигивание Смех


Хамство невоспитанного... с позвалением сказать "человека".

Цитата:
Ну и что? может историкам спросит от тебя или посоветатся с тобой где по твоему касситы жили?
Хочеш вер хочеш и не вер.Мне твоя мнение не интересует.Касситы там жили и не были ИЕ-цами.Ты вообше не увидеш то чего тебе не выгодно.Слепой не увидет света!


Подумайте над своими словами - это Вам пригодится... "азербайджанский Вы мой друг".

Цитата:
С удовольствием:

Как знаете,(это означает что если вы знаете)нам известно малочисленные слова по касситски в кассито-аккадском словаре.Хотя до сих пор не дали убедительную этимологию тех словь и не могли правильно составит грамматику касситского языка,нам известно что почти большинство этих слов заимствовано от эламцев.


Патрасаэщаялогика. Хотя до сих пор не дали убедительную этимологию тех словь и не могли правильно составит грамматику касситского языка,нам известно... Дале даже читать не стоит. Если Вам это известно, несмотря на то, что: "до сих пор не дали убедительную этимологию", то что с Вами еще говорить и читать далее. Политика, вот и все... политизированый Вы мой Смех

Цитата:
Кроме этого  уже подтверждено археологическими находками что именно в долине Дияла и Керхи жили касситы.это уже бесспорно.


Ох как бесспорно Смех Смех Видимо археология собственним языком прошептала Вам это на ухо...

Цитата:
Ну чтож,допустим что он написал с политическим заказом.


Хорошо - тогда просба, больше не ссылатса на "подрячика".

Цитата:
А Новосельцев,Струве,Пиотровский,Ямполский,Тревер,а также К.Балкан,Г.Хюсинг,Штрек-по твоему все они писали по заказу полит бюро и кроме того против Армении??


Вопрос общый и не имеет одназначного ответа.

Цитата:
Да брось пожалуйста.Учти что почти у большинство высоких чинах Советского Союза жёны были армянки и высокие посты во всем советском союзе занимали армяне.В таком ситуации даже речь не может идти о каком то заказе что б те написали льживую историю


Пустое заявление, которое всего-то показывает, что по теме Вам нечего сказать.

Цитата:
Kaşşu,Şibarru,Şumakuna(Şumu),Harbe,Şixu,Şugab,Hudha,Mirizir,Gidar,Kamulla-так,а можете дат Индоевропейскую этимологию этих богов?


А может Вы оправергнте ИЕ характер указанны в моем посту имен богов?
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 01:20:05 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #17 - 28.04.2010 :: 13:52:49
 
Цитата:
Во-первых местом обитания кутиев локализуется в Южном Азербайджане и в юго-восточной части Армянского нагоря. Но большая часть Гутиума сходит с территорией Южнего Азербайджана.


Неверно - имеется ввиду территории армянских исторических провинции Корчайк, Пайтакаран и Парскаайк, которые с искуственним и политизированным термином "Южный Азербайджан" не имеэт нечего общего.

Цитата:
А насчет Касситов выше я указал что уже это бесспорно что родина каситов долина рек Керхи и Дияла.


Как уже было сказано, тут все еще очень и очень спорно, Вы же пока не в сосстоянии пивести не одного доказателства, что они жыли там.

Цитата:
А насчет Кардушаша-такого термина нету.Есть в принципе Kar-Duniaş имя царя и имя южной Месопотамии которые дали касситы.В семитском языке нету ни какого суффикса- шаш  который озночает страну.
-это обычный суффикс -aş характерен для касситского языка.


Верно, Кардуниас - опечатка пошла. А суффикс "ас" есть, изучайте лексикологию...

Цитата:
Ни какие имена кутиев ни содержит в себе индоевропейские элементы.Большинство имен являются шумерскими теофорными именами.А некоторые имена вообше неизвестно.


Болшинство имен "кути" являэтся "говорящими именами" и их расшифрофка, дело времени. Тем временем напомним такие чисто ИЕ имена, как Мадакания, Тирикан (Тигран) и тд...

Цитата:
А предположение о том что кутии были предками тохарцев-не более чем предположение.Нет ни каких фактов подтверждаюших этого.Хотя это уже известно что большинство кутиев ушли от Передней Азии.


Вы противоречите самим себе, что указывает, что Вам нет путного сказать, просто есть ясная политическая цель...

Цитата:
К стати насчет языковой принадлежности юэчжи тоже спорно.Есть гипотезы о тюркского происхождения юэчжитов...


У Вас найдутся гипотези наверно даже на тюркское происхождение языков новозеландских маори Смех Смех

Цитата:
Хотя это очень спорно... но нелзя отрицат что именно во времена Кушанской империи там жили и тюркоязычные племена.


Может быть. В кочевых условиях и в условиях аморфности границ кочевых империи это отрицать нелзья. Но тюрки "качевство делал" в Средней Азии в лучшем случае в конце 2-ого века н.э., и то, если тэрками считать хунно-угров, что весма спорно...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #18 - 28.04.2010 :: 22:02:23
 
Цитата:
Резко сказано и неверно. Указанные мною варианты названия т.н. "Манна" мы встречаем в Бехистунской надписи

The Mannaeans (country name usually Mannea; Akkadian: Mannai, possibly Biblical Minni, מנּי) were an ancient people who lived in the territory of present-day Iran, around the 10th to 7th centuries BC. At that time they were neighbors of the empires of Assyria and Urartu, as well as other small buffer states between the two, such as Musasir and Zikirta.

Цитата:
Вполне может быть - ведь мы имеем дело с армянским государством.


Да что ты видиш в этой мленкой Манне??Там же есть великие государства Ассурия,Вавилон,Хеттская держава,Египет.Давай сделат их армянскими государствами.Манна не достоен быт армянским так как армяне не захотели там жит.Вот поэтому армянской стране Манне жили другие народы.Видимо армяне на аренду дали,временно что б другие научились как создат государства и как им управлят  Подмигивание Смех Смех Смех Смех

Цитата:
Про кимерейцов наверно перебор, а наличие скифского государство на территории "вне Мидии", кроме аморфного Асканаза, еще должны доказать...


Хорошо,ради тебя сообшу им чтоб создали конференцую для того чтоб убедит всех армян но вряд ли они смогут показат вам света.Ведь вы слепые Подмигивание

Цитата:
Круто сказано и опять неверно. Указанные народы просто исчезли и их сменили другие. Даже антрапалагические данные указывают на то, что в турках практически нет ИЕ составляэщего.


Если не верите мне изучайте этнографию и этнопсихологию Азербайджанского народа с древнейших до нашых дней-сами будете верит...

Цитата:
Они асимилировались в соседных народах, в мидянах, персах, в армянах, в албанах и тд. А Вашыми, "азербайджанскими", предками они могут быть только в том порядке, в скольком Вашими предками могут быть асимилированные селджуками исконные обитатели указанных территории. Но это уже, как сами понимаете, чисто антрополигический, практически недоказуемый и не имеэщее некакого значение вопрос - Важно одно, в плане самосознания, в плане културно-духовного наследия они не предки т.н. "азербайджанцев" (турков).

так приведите примеры от культурно духовной  жизни древних обитателей Азербайджана и  современного азербайджанского народа и докажите что я не прав.

Цитата:
Круто сказано и опять неверно. Указанные народы просто исчезли и их сменили другие. Даже антрапалагические данные указывают на то, что в турках практически нет ИЕ составляэщего.


Сначало,научитесь писать грамотно(что бы я понял чего там написано)потом поговорим

Цитата:
Пример некоректный. Они к Вам будут иметь отнашение, но они уже не будут турками.

если для меня мои якобы ассимилированные дети имеют отношение то это значит что и мы имеем отношение к ним.


Цитата:
Кстати - тут и далее, "тыкая" мне, Вы показываете свое воспитание, а вернее - ее отсутствие



Ну что?Боишся показат истиное лицо?Да и мне не надо тыкат тебя Ты и твои мнение для меня не имеет ни какого значение.Ты уже давно показываеш свою поведению:
:

Цитата:
[quote]Думаете лучше о себе, о народе, который до сих пор не то, что не сформировался, если иметь ввиду, что Вы "азербайджанцы", но и не разобрался, кто ее предки

Безоснавателное и в корне ложное заявление. Пусть каждый сам посудит, кто из нас кто...

Хамство невоспитанного... с позвалением сказать "человека".

Подумайте над своими словами - это Вам  пригодится... "азербайджанский Вы мой друг".

Врете... самым наглим оброзом.

Хорошо - тогда просба, больше не ссылатса на "подрячика".


Цитата:
Врете... самым наглим оброзом.

Не верите мне так спросите у всех

Цитата:
Не 2000 лет назад, а всего-то 90-95 лет назад Вашы предки, кочевые турки огузы, бродячие банди убийц окончателно стали хоязяевами нашей трритории, уничтожив 2.000.000 армян. Но за все придет расплата, Ваш аллах свидетель...


90-95 лет назад какого были границы Армении???Если вы имеете ввиду якобы бывшего Геноцида тогда или притензии к Турции так идите и получите свои земли от Турции если сможете конечно.А мы тут причем если в Анадолу народ вас наказал?Мы там участвовали?

Цитата:
Патрасаэщаялогика. Хотя до сих пор не дали убедительную этимологию тех словь и не могли правильно составит грамматику касситского языка,нам известно... Дале даже читать не стоит. Если Вам это известно, несмотря на то, что: "до сих пор не дали убедительную этимологию", то что с Вами еще говорить и читать далее. Политика, вот и все... политизированый Вы мой

Это называется отступление...Не смогли читат потому что правда всегда горько.

Насчет политизации историю

Цитата:
Вполне может быть - ведь мы имеем дело с армянским государством.

Про кимерейцов наверно перебор, а наличие скифского государство на территории "вне Мидии", кроме аморфного Асканаза, еще должны доказать...



Не 2000 лет назад, а всего-то 90-95 лет назад Вашы предки, кочевые турки огузы, бродячие банди убийц окончателно стали хоязяевами нашей трритории, уничтожив 2.000.000 армян. Но за все придет расплата, Ваш аллах свидетель
...

К стати ден за днём число погибших увеличиваются в другой теме как я помню вы показали цифру 1,5 милион.Я боюс что через 5-10 лет это цифра будет уже 20.000.000


Цитата:
А может Вы оправергнте ИЕ характер указанны в моем посту имен богов?


Ну зачем может и быт что эти божества ИЕ-ские.Но их очень мало  и кроме того занимают не значителный степен среди божеств касситов.А вот те божества не являются Индоевропейскими.Если не согласны то давайте объясните Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 01:21:53 от Юстиниан »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Вавилон и Армения - забытая битва за регион...
Ответ #19 - 29.04.2010 :: 12:10:32
 
Цитата:
The Mannaeans (country name usually Mannea; Akkadian: Mannai, possibly Biblical Minni, מנּי) were an ancient people who lived in the territory of present-day Iran, around the 10th to 7th centuries BC. At that time they were neighbors of the empires of Assyria and Urartu, as well as other small buffer states between the two, such as Musasir and Zikirta.


Это одно из армянских государств, распаложеный в басейне озера Урмия. По ассирийскому оно упаминаетса как – “Ar-Meni”, в эламских клинописях - “har-Minija”, на староперсидском – “Ar-Mina”, “Ar-Minija”, a на иврите “Minni”. По мнению Р. Дайсона, Е. Порада, Э. Грантовского и другых, жители этого государства отчетливо разеденяли себья от мидо-персиских и семитских народов и отаждествляли с жителями Армянского нагория. Интересно также отметить, что в трехязичном Бехистунском надписи Армения упаминаетса в трех вариантах-синонимах: по староперсидский “Арминия”, по эламский – “ har-Minija”, а по вавилонский (аккадский) – “Урашту”, что в очередной раз потверждает правату утверждения о том, что Араратское царство есть одно из прочвления армянской государственности.

Цитата:
Да что ты видиш в этой мленкой Манне??Там же есть великие государства Ассурия,Вавилон,Хеттская держава,Египет.Давай сделат их армянскими государствами.Манна не достоен быт армянским так как армяне не захотели там жит.Вот поэтому армянской стране Манне жили другие народы.Видимо армяне на аренду дали,временно что б другие научились как создат государства и как им управлят  Подмигивание Смех Смех Смех Смех


Это кокраз будет в Вашем духе, в духе фалсификации по турецки. Я такой подход не принимаю. Не надо свои методы агитировать на мне Смех

Цитата:
Хорошо,ради тебя сообшу им чтоб создали конференцую для того чтоб убедит всех армян но вряд ли они смогут показат вам света.Ведь вы слепые Подмигивание


Пустые слова, которые показывают, что Вам нечего сказать.

Цитата:
Если не верите мне изучайте этнографию и этнопсихологию Азербайджанского народа с древнейших до нашых дней-сами будете верит...


Да, да, особенно этнопсихологию Класс Вы что, опять передумали и отступили от идеи, что Вы турки? Если признаете, что Вы не турки, я обещаю изучить этот вопрос. Но а если Вы турки, то о Ваше ИЕ сути и говорить не приходится - вибирайте. Черт, не дума, что есть народ, которому так трудно решить, кто ее предки Смех Смех Наводить на размишление...

Цитата:
так приведите примеры от культурно духовной  жизни древних обитателей Азербайджана и  современного азербайджанского народа и докажите что я не прав.


А Вы сами приведите примеры, что в духовной  жизни древних обитателей Азербайджана и  современного азербайджанского народа есть общности и докажите что я не прав...

Вы не знакомы даже с простими законами диспута - каждый сам должен доказывать свою позицию. Докажите общность, тогда и поговорим...

Цитата:
Сначало,научитесь писать грамотно(что бы я понял чего там написано)потом поговорим


А Вы сначала научитесь правилам этикета, неваспитаный Вы мой.

Цитата:
если для меня мои якобы ассимилированные дети имеют отношение то это значит что и мы имеем отношение к ним.


Да, но они уже не будут турками...

Цитата:
Ну что?Боишся показат истиное лицо?Да и мне не надо тыкат тебя Ты и твои мнение для меня не имеет ни какого значение.Ты уже давно показываеш свою поведению:


Прекрасно - а раз так, зачем спориь с мной?

Цитата:
Думаете лучше о себе, о народе, который до сих пор не то, что не сформировался, если иметь ввиду, что Вы "азербайджанцы", но и не разобрался, кто ее предки


Я в че-то не прав? Обьясните, в чем?

Цитата:
Безоснавателное и в корне ложное заявление. Пусть каждый сам посудит, кто из нас кто...

Хамство невоспитанного... с позвалением сказать "человека".


Нормалный, даже я бы сказал сдержаный ответ на Ваше хамство.

Цитата:
Подумайте над своими словами - это Вам  пригодится... "азербайджанский Вы мой друг".


А тут чего оскарбителного? Впрочем, если слово "азербайджанец" сля Вас оскарбление, готов принести извенение Смайл

Цитата:
Врете... самым наглим оброзом.


Это факт.

Цитата:
Хорошо - тогда просба, больше не ссылатса на "подрячика".


А тут какие проблемы? Человек сам признает, что он "подрядчик"??

Цитата:
90-95 лет назад какого были границы Армении???Если вы имеете ввиду якобы бывшего Геноцида тогда или притензии к Турции так идите и получите свои земли от Турции если сможете конечно.А мы тут причем если в Анадолу народ вас наказал?Мы там участвовали?


Получим, не сомневаетесь. Если есть бог на небе, а оно есть как бы не називалась, он рассудит по справедливости. Я христианин, но уважаю и ислам и Аллаха, я христианин, но уважаю иудаизм с буддизмом. Бог один, как бы он не називалась. И посему я уверен, даже Аллах не принимает все то, что совершили турки над армянами. И Аллах справедлив... и он рассудит все по справедливости, я в это верю...

Цитата:
Это называется отступление...Не смогли читат потому что правда всегда горько.


Это называется ответом на Ваш пост Подмигивание

Цитата:
[quote]Вполне может быть - ведь мы имеем дело с армянским государством.


И что? Вы не в сосстоянии различить политику от истории? Жаль, постараетесь читать еще, это поможет...

Цитата:
Про кимерейцов наверно перебор, а наличие скифского государство на территории "вне Мидии", кроме аморфного Асканаза, еще должны доказать...


Так докажите...

Цитата:
Не 2000 лет назад, а всего-то 90-95 лет назад Вашы предки, кочевые турки огузы, бродячие банди убийц окончателно стали хоязяевами нашей трритории, уничтожив 2.000.000 армян. Но за все придет расплата, Ваш аллах свидетель
...

К сожалению это тоже факт.

Цитата:
Ну зачем может и быт что эти божества ИЕ-ские.Но их очень мало  и кроме того занимают не значителный степен среди божеств касситов.А вот те божества не являются Индоевропейскими.Если не согласны то давайте объясните Подмигивание


Кокраз-таки семитских богов у касситов мало у они появляются только после захвата Вавилона, под влиянием местной културы. А в осталном колесничие касу с своими ИЕ богами очень даже и приписиваются в общую этнографическую ситуацию того региона и той эпохы.
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 01:23:34 от Юстиниан »  
Страниц: 1 2 
Печать