Исторический форум - Происхождение вселенной

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #80 - 21.07.2009 :: 13:20:57 @ Zealot, не приписывай мне чужие слова.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #81 - 21.07.2009 :: 13:49:08 Ммм... случайно откопировалось, сейчас тэги уберу...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Kvazimodo Частый гость Вне Форума Сообщений: 301 РУДН	Re: Происхождение вселенной Ответ #82 - 21.07.2009 :: 22:26:38 НИКТО писал(а) 21.07.2009 :: 00:40:54: Т.е. по теме то вселенная у каждого своя Спор философский или научный?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Происхождение вселенной
Ответ #83 - 24.07.2009 :: 12:47:53

EvS писал(а) 21.07.2009 :: 00:43:32:

Ну, если исходить из теории расширяющейся вселенной, то взрыв до сих пор продолжается.

Ну да, это доказано учеными. Интересно кто это отрицает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО Профессор Вне Форума Сообщений: 1446	Re: Происхождение вселенной Ответ #84 - 24.07.2009 :: 12:59:01 Protector писал(а) 24.07.2009 :: 12:47:53: Ну да, это доказано учеными. Интересно кто это отрицает? Например http://korrespondent.net/tech/197010
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Происхождение вселенной
Ответ #85 - 24.07.2009 :: 13:23:51

НИКТО писал(а) 24.07.2009 :: 12:59:01:

http://korrespondent.net/tech/197010

Честно я мало что понял из объяснения.
Главное, что след Большого Взрыва есть. Иначе как объяснить поток заряженых частиц, который движется в одном направлении, а не хаотически.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НИКТО

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1446

Re: Происхождение вселенной
Ответ #86 - 24.07.2009 :: 13:35:59

Protector писал(а) 24.07.2009 :: 12:47:53:

Ну да, это доказано учеными.

Я не спорю, тем более мало что понимаю. Просто это не доказанно учеными, ИМХО, а принимаеться как рабочая теория, ПОКА удовлетворяющая уровню имеющихся знаний. Она и должна развиваться или вообще, в конце концов, превратиться в несостоятельную. Как впрочем и другие теории. Поэтому оспариваеться, будет оспариваться и должно оспариваться. Еще раз ИМХО.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Protector

Профессор

Вне Форума

Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды

Re: Происхождение вселенной
Ответ #87 - 24.07.2009 :: 15:27:37

НИКТО писал(а) 24.07.2009 :: 13:35:59:

Я не спорю, тем более мало что понимаю. Просто это не доказанно учеными, ИМХО, а принимаеться как рабочая теория, ПОКА удовлетворяющая уровню имеющихся знаний. Она и должна развиваться или вообще, в конце концов, превратиться в несостоятельную. Как впрочем и другие теории. Поэтому оспариваеться, будет оспариваться и должно оспариваться. Еще раз ИМХО.

Вы всё правильно сказали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #88 - 24.07.2009 :: 19:23:56

АРмянский астрофизик Парис Геруни ,который на Арагаце построил один из самых мощных радиотелескопов в мире ещё 20 лет назад говорил что никакого большого взрыва не было, потому что первичное излучение тогда должна наблюдаться равномерно.
Ошибка состояло в том сначало смотрели ближны космос
и там излучение было равномерным, но когда стали расмотривать в более широком формате, то оказалось что не очень.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К.

Администратор

Вне Форума

Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #89 - 08.08.2009 :: 20:44:18

Kvazimodo писал(а) 19.07.2009 :: 20:19:33:

Антон К. писал(а) 08.07.2009 :: 13:58:02:

И, что, разве черные дыры хоть раз были обнаружены непосредственно методом наблюдений?

http://www.argumenti.ru/news/news/18381

http://podrobnosti.ua/technologies/2009/07/02/613015.html

http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=187498

Википедия ни про HLX-1, ни про J011028 ничего не знает, на основании чего можно предлположить, что Вы предлагаете мне утку.

Наверх

Правила форума | Концепция форума | FTP-server «Историчка»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К.

Администратор

Вне Форума

Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #90 - 08.08.2009 :: 20:53:43

EvS писал(а) 19.07.2009 :: 22:57:55:

Все наши наблюдения производятся путем фиксации вторичного излучения материи, разгоняющейся, при попадании в область притяжения дыры, до субсветовых скоростей. Т.е. опосредованы.
Сами черные дыры мы увидеть не можем.

По Хокингу (по памяти, книги сейчас поблизости нет), наблюдению и фиксации должно поддаваться Гейзенберговское вероятностное излучение черной дырой новых частиц на её горизонте событий, когда аннигиляция виртуальной пары частица-античастица не происходит вследствие падения одной из частей пары в дыру. Такое должно происходить из-за существования квантовой неопределенности, причем частота такого события непосредственно зависит от величины черной дыры. Если хотите - найду цитату из книги.

Наверх

Правила форума | Концепция форума | FTP-server «Историчка»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К.

Администратор

Вне Форума

Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #91 - 08.08.2009 :: 21:01:20

Stah писал(а) 20.07.2009 :: 11:40:52:

Вот только галактики должны нами визуально обнаруживаться лишь по оболочке этого разлетающегося шара, а они, блин, везде. Иначе, шар и до сих пор взрывается.

В момент наблюдения Вселенной с Земли мы видим каждую её часть в разном времени по причине конечности скорости распространения информации. По этой причине мы не наблюдаем картинку, о которой Вы говорите.

Наверх

Правила форума | Концепция форума | FTP-server «Историчка»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #92 - 08.08.2009 :: 21:24:41

Антон К. писал(а) 08.08.2009 :: 20:53:43:

EvS писал(а) 19.07.2009 :: 22:57:55:

Все наши наблюдения производятся путем фиксации вторичного излучения материи, разгоняющейся, при попадании в область притяжения дыры, до субсветовых скоростей. Т.е. опосредованы.
Сами черные дыры мы увидеть не можем.

По Хокингу (по памяти, книги сейчас поблизости нет), наблюдению и фиксации должно поддаваться Гейзенберговское вероятностное излучение черной дырой новых частиц на её горизонте событий, когда аннигиляция виртуальной пары частица-античастица не происходит вследствие падения одной из частей пары в дыру. Такое должно происходить из-за существования квантовой неопределенности, причем частота такого события непосредственно зависит от величины черной дыры. Если хотите - найду цитату из книги.

Да не надо.
Утверждение Хокинга не опровергает моего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К. Администратор Вне Форума Выпейте чаю! Сообщений: 2370 Россия Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #93 - 08.08.2009 :: 21:28:09 Но это как раз и будет непосредственным наблюдением! Черная дыра не имеет волос, но щетина у нее все-таки есть.
Наверх	Правила форума \| Концепция форума \| FTP-server «Историчка» IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #94 - 08.08.2009 :: 21:46:59

Цитата:

Но это как раз и будет непосредственным наблюдением!

Но пока экспериментального подтверждения нет, кроме того утверждение Хокинга порождает проблему исчезновения информации.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К.

Администратор

Вне Форума

Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #95 - 09.08.2009 :: 00:03:46

EvS писал(а) 08.08.2009 :: 21:46:59:

порождает проблему исчезновения информации

У него это тоже было объяснено. Закон сохранения выполняется во мнимом времени - античастица, упавшая в черную дыру, либо движется в обратную сторону относительно действительного времени, либо вылетает в другую вселенную, заключенную внутри горизонта событий черной дыры - в зависимости от предпочитаемого подхода к природе черной дыры.

Он подробно расписывает этапы эволюции ЧД от возникновения до исчезновения в книге "Черные дыры и новые вселенные", рекомендую всем участвующим в обсуждении.

Наверх

Правила форума | Концепция форума | FTP-server «Историчка»

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #96 - 09.08.2009 :: 00:27:37

Цитата:

У него это тоже было объяснено. Закон сохранения выполняется во мнимом времени - античастица, упавшая в черную дыру, либо движется в обратную сторону относительно действительного времени, либо вылетает в другую вселенную, заключенную внутри горизонта событий черной дыры - в зависимости от предпочитаемого подхода к природе черной дыры.

Я даже боюсь предполагать когда мы сможем это проверить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Стрелец

++
Вне Форума

Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #97 - 09.08.2009 :: 00:49:08

EvS писал(а) 09.08.2009 :: 00:27:37:

Я даже боюсь предполагать когда мы сможем это проверить.

Когда колайдер перезапустят и сделают на земле маленькую чёрную дырку.

А вообще чёрная дыра это уже всего лищ на третьем месте в непонимании человеком космоса , после тёмной материи и ещё более тёмной энергии.
Уровнение со многими непонятними. Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #98 - 09.08.2009 :: 20:13:04

Цитата:

Когда колайдер перезапустят и сделают на земле маленькую чёрную дырку.

На землю регулярно падают частицы и с гораздо большими энергиями, но появление при этом черной дыры пока не обнаружено.

Цитата:

А вообще чёрная дыра это уже всего лищ на третьем месте в непонимании человеком космоса , после тёмной материи и ещё более тёмной энергии.

Угу. С учетом того, что существование первого все-таки можно считать подтвержденным, тогда как остальные два всего лишь в стадии гипотез.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #99 - 24.08.2009 :: 14:50:42

Protector писал(а) 24.07.2009 :: 13:23:51:

Честно я мало что понял из объяснения.
Главное, что след Большого Взрыва есть. Иначе как объяснить поток заряженых частиц, который движется в одном направлении, а не хаотически.

А в каком направлении он движется? Смех

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы