Исторический форум - Происхождение вселенной

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #120 - 05.05.2010 :: 09:13:14 Цитата: А Вселенной в целом на время чихать. Похоже, Вы не сторонник антропного принципа.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #121 - 05.05.2010 :: 15:51:29

Если говорить об антропного принципе, то это вообще некая придуманная человеком абстракция, не имеющая под собой даже прочной физической основы.
Понимает, что слышится в слове Вселенная - все. Вообще все и то чего мы на данный момент знаем и то чего не знаем и я надеюсь никогда не узнаем . Ибо пока мы слишком мало в этой области знаем, а понимем еще меньше. Конечно приятно себя считать венцом природы, но венец то и тяжел, и колюч.
Мне кажется что загадка происхождения, рождения и гибели нужно искать в "гигантских черных карликах". Пока мы не поймем их суть и проявления во Вселенной мы ничего не поймем.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ayoe Старожил Вне Форума Сообщений: 818 Петербург Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #122 - 05.05.2010 :: 19:01:59 Валерий Бежецкий Цитата: рождения и гибели нужно искать в "гигантских черных карликах". Это вы про что? Вы не запутались в терминах ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #123 - 05.05.2010 :: 23:04:28

Цитата:

это вообще некая придуманная человеком абстракция

Ну так у нас любое знание -абстракция. И от этого никуда не уйти. Во всяком случае именно это и дает науке предсказательную силу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #124 - 05.05.2010 :: 23:20:59

ayoe писал(а) 05.05.2010 :: 19:01:59:

Валерий Бежецкий

Цитата:

рождения и гибели нужно искать в "гигантских черных карликах".

Это вы про что? Вы не запутались в терминах ?

Я так понял, речь о черных дырах в центрах галактик?

Для общего развития:
Центр нашей галактики

Наверх

gcenter2.jpg (311 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #125 - 06.05.2010 :: 13:03:30

Да, я там просто описался - дыры, конечно. А действительно пока знание, не подтверждено четкими физическими экспериментами и выполненными многократно разными людьми, странами и т.д. - это является абстракцией.
Я не привожу примеры многочисленных заблуждений.
Часто это происходит из-за не понимания основных постулатов, какой-то науки.
Пример, у меня вызывает смех утверждение, что комета такая-то с ВЕРОЯТНОСТЬЮ такой-то столкнется с Землей. Человек пусть и ученый забывает основной постулат теории вероятности. Дальше можно не обсуждать.
Следующей пример. Мне приходилось работать с достаточно известными математиками. И когда им говоришь, что предложеный метод не работает (с экспериментальными данными), как правило, ответ следующий: Не может быть ведь есть теорема такая-то и все должно работать.
За описание рынка с помощью системы стахостических дифференциальных уравненй была присуждена даже Нобелевская премия, а рынок, как не описан так и не описан. Вот, еще пример, одной абстракции.
Я думаю достаточно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий Старожил Вне Форума Сообщений: 505 Пол: МИФИ	Re: Происхождение вселенной Ответ #126 - 07.05.2010 :: 11:03:24 Вот сегодня сведения в интернете появились, что возраст Млечного пути не правильно оценен и это будет постояннно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #127 - 07.05.2010 :: 11:12:44

Цитата:

Вот сегодня сведения в интернете появились, что возраст Млечного пути не правильно оценен и это будет постояннно.

ну так это нормально. Наука на том и стоит, что ни одно знание не является окончательным. Другой вопрос насколько верен способ проверки истинности этой оценки.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #128 - 07.05.2010 :: 11:31:19

Цитата:

А действительно пока знание, не подтверждено четкими физическими экспериментами и выполненными многократно разными людьми, странами и т.д. - это является абстракцией.

Это не абстракция, это - гипотеза.

Цитата:

Следующей пример. Мне приходилось работать с достаточно известными математиками. И когда им говоришь, что предложеный метод не работает (с экспериментальными данными), как правило, ответ следующий: Не может быть ведь есть теорема такая-то и все должно работать.

Честно говоря, я не очень представляю как в математике можно применять критерий Поппера.

Цитата:

За описание рынка с помощью системы стахостических дифференциальных уравненй была присуждена даже Нобелевская премия, а рынок, как не описан так и не описан. Вот, еще пример, одной абстракции.

Опять же это не абстракция, а некая теория.

Под абстракцией в большинстве случаев понимается несколько другое: например, для простейшего случая движения тела при расчетах мы использует
формулу F=m*a, т.е. абстрагированную форму первого закона Ньютона, правда, не забывая при этом что она имеет еще и физический смысл.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #129 - 07.05.2010 :: 13:24:44

Давайте так, есть фундаментальные законы. Они работают во Вселенной работают везде. Фантазировать не буду, но нарушение или изменение их приведет к другой Вселенной. Далее есть закон эмпирические они скорее всего работают локально т.е., например, на планете Земля. На других возможно они и будут работать или потребуют некой корректировки.
И есть то что вы назвали гипотезой или, что тоже самое с моей точки зрения абстракция (т.к. она базируется на представлениях кучи людей. а они часто ошибаются или подтасовывают данные).

Да абстракция может перейти в теорию а потом и в закон.

Пример с математиками привел к слову, просто они живут можно сказать в свой Вселенной и нашу воспринимают довольно относительно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ayoe

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 818
Петербург
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #130 - 16.05.2010 :: 00:48:19

EvS

Цитата:

Я так понял, речь о черных дырах в центрах галактик?

Для общего развития:
Центр нашей галактики

Спасибо, конечно, но 6 лет это изучал

Валерий Бежецкий

Цитата:

Да, я там просто описался - дыры, конечно. А действительно пока знание, не подтверждено четкими физическими экспериментами и выполненными многократно разными людьми, странами и т.д. - это является абстракцией.
Я не привожу примеры многочисленных заблуждений.
Часто это происходит из-за не понимания основных постулатов, какой-то науки.
Пример, у меня вызывает смех утверждение, что комета такая-то с ВЕРОЯТНОСТЬЮ такой-то столкнется с Землей. Человек пусть и ученый забывает основной постулат теории вероятности. Дальше можно не обсуждать.
Следующей пример. Мне приходилось работать с достаточно известными математиками. И когда им говоришь, что предложеный метод не работает (с экспериментальными данными), как правило, ответ следующий: Не может быть ведь есть теорема такая-то и все должно работать.
За описание рынка с помощью системы стахостических дифференциальных уравненй была присуждена даже Нобелевская премия, а рынок, как не описан так и не описан. Вот, еще пример, одной абстракции.
Я думаю достаточно.

Ну и какое отношение все это имеет к астрономии?

Цитата:

Давайте так, есть фундаментальные законы. Они работают во Вселенной работают везде.

К сожалению уверенности к этому нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ayoe

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 818
Петербург
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #131 - 16.05.2010 :: 04:23:02

Да и на тему астрономии лучше спорить здесь
http://www.astronomy.ru/forum/index.php
Мне лично астрофизика не очень интересна, нет бы болометрическая светимость или данные о рассеяных скоплениях и ассоциациях Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

казак

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 52

ЧВВМУ

Re: Происхождение вселенной
Ответ #132 - 20.05.2010 :: 20:14:17

О катаклизме 3500:
Рядом с солнцем будут сверкать шесть других, и все они вместе с шумом и треском воспламенят небеса
Махабхарата. Книга лесная. гл. 188

Я уже говорил, что 3500 лет назад была катастрофа, унесшая жизни большинства населения евроазии. Из этой фразы следует, что солнце увеличило свою мошность в 7 раз, отсюда проблемы. 12 лет ада. Нерешительный

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #133 - 20.05.2010 :: 21:41:25 @ казак, в следующий раз такие высказывания принесут Вам месяц РО.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #134 - 19.06.2010 :: 14:43:33

Валерий Бежецкий писал(а) 04.05.2010 :: 11:45:27:

Время это есть абстракция придуманная человеком, ну или, если хотите мера для измерения изменений.

Абсолютно верно.
Ибо что есть год. Год - это один оборот Земли вокруг Солнца. А что же есть оборот, как не количество движения или же количество изменения местоположения планеты в пространстве. Соответственно время, как самостоятельная величина (типа река времени, в которой движется пространство) просто не существует и является относительной величиной, которая может быть выражена формулой Т = n/N, где n и N - количества движения рассматриваемых физических тел.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #135 - 19.06.2010 :: 23:40:08 Цитата: количество изменения местоположения планеты в пространстве. Новое слово в физике?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

колхозник

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 65
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #136 - 24.06.2010 :: 02:17:26

Материалисты дали следующее определение креационизму: КРЕАЦИОНИЗМ (от лат. creatio — сотворение), религиозное учение о сотворении мира богом из ничего. Характерен для теистических религий — иудаизма, христианства, ислама.
Получается, что был Бог и был Нихиль.
приведем несколько стихов Писания: и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (К Ефесянам 1:22,23)
...каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1-е Коринфянам 15:23-28)
От начала все во всем был Бог. Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Все во всем - это значит абсолютно все! Не было никогда и нигде призрачного ничто. А если все было Бог, то и все творение было создано из Бога.
Далее здесь: http://nauka.bible.com.ua/keys/key01.htm#b11

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Происхождение вселенной Ответ #137 - 24.06.2010 :: 22:20:39 @ колхозник, и что сие в контексте обсуждаемого вопроса должно означать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

колхозник

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 65
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #138 - 26.06.2010 :: 00:47:10

EvS писал(а) 24.06.2010 :: 22:20:39:

колхозник, и что сие в контексте обсуждаемого вопроса должно означать?

это моя позиция по вопросу. Если вы считаете, что верующим тут не место, я умываю руки

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

колхозник

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 65
Пол: male

Re: Происхождение вселенной
Ответ #139 - 26.06.2010 :: 00:58:23

могу добавить, что я далеко не профан в астрофизике, но для меня есть только одна теория , которая доказала все.
Постулаты креационизма невозможно опровергнуть, но многое надо воспринимать верой. Вон товарищ наверху цитирует Калиюгу и, должно быть, верит там начертанному. но, скорей всего, желает выказать свою умноту (Бог ему судья) Я дал ссылку чтобы ознакомить желающих( если таковые найдутся) с библейской позицией, а она достойна гораздо большего внимания, нежели Калиюга...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы