Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать
Происхождение вселенной (Прочитано 56369 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #160 - 21.12.2011 :: 00:45:01
 
ayoe писал(а) 20.12.2011 :: 23:37:20:
Термин "сверхновая" ещё более забавный, в принципе, термин "новая" с точки зрения астрофизики, тоже весьма смешон, однако прижился.

Ну тут с некоторой натяжкой с данным термином можно согласиться, вспыхнувшая звезда по параметрам действительно новая, не та, что была прежде.
Антивещество-термин тоже весьма условный. Ну каково, допустим, различие между двумя электронами-собственно электроном и позитроном? Только в зарядах. При этом если наша Галактика так сказать "электронная", то где гарантия, что соседняя не "позитронная"? Фифти-фифти.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #161 - 21.12.2011 :: 08:30:00
 
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 00:45:01:
При этом если наша Галактика так сказать "электронная", то где гарантия, что соседняя не "позитронная"?


Отсутствие следов аннигиляции на внешних границах галактик.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #162 - 21.12.2011 :: 08:59:06
 
EvS писал(а) 21.12.2011 :: 08:30:00:
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 00:45:01:
При этом если наша Галактика так сказать "электронная", то где гарантия, что соседняя не "позитронная"?


Отсутствие следов аннигиляции на внешних границах галактик.

Логично.
Но что нам известно о межгалактическом пространстве  между нашей Галактикой и соседней? Какова плотность вещества между ними, осуществляется ли вообще  межгалактический обмен веществом?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #163 - 21.12.2011 :: 09:03:22
 
Todd писал(а) 08.07.2009 :: 12:34:52:
Хм....кто то говорил про большой взрыв? Какие недочеты у этой теории?

     Отсутствие серьезных подтверждений. Приводимые доказательства не выдерживают критики.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #164 - 21.12.2011 :: 09:14:44
 
И вот моя позиция: конечность Вселенной, кривизна пространства (в Альбертовом понимании), черные дыры,  "новоиспеченные" белые дыры, темная материя, темная энергия...-чушь. Хм, академическая чушь.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #165 - 21.12.2011 :: 09:22:06
 
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 08:59:06:
Какова плотность вещества между ними, осуществляется ли вообщемежгалактический обмен веществом?


Взаимодействующих галактик не так уж мало.
Наверх
 

9b044f6cfba4.jpg (145 KB | )
9b044f6cfba4.jpg
17037881.jpg (40 KB | )
17037881.jpg
image383.png (262 KB | )
image383.png
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #166 - 21.12.2011 :: 09:24:28
 
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:14:44:
И вот моя позиция: конечность Вселенной, кривизна пространства (в Альбертовом понимании), черные дыры,"новоиспеченные" белые дыры, темная материя, темная энергия...-чушь. Хм, академическая чушь.


Вот так вот просто раз и в чушь.
А есть что либо предложить взамен?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #167 - 21.12.2011 :: 09:48:28
 
EvS писал(а) 21.12.2011 :: 09:22:06:
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 08:59:06:
Какова плотность вещества между ними, осуществляется ли вообщемежгалактический обмен веществом?


Взаимодействующих галактик не так уж мало.

Значит эти взаимодействующие галактики не "антагонисты". Электронные. Или позитронные? Подмигивание
Или взаимодействие растянуто во времени. Да и процесс этот не предусматривает тотальную аннигиляцию вещества.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #168 - 21.12.2011 :: 09:52:18
 
EvS писал(а) 21.12.2011 :: 09:24:28:
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:14:44:
И вот моя позиция: конечность Вселенной, кривизна пространства (в Альбертовом понимании), черные дыры,"новоиспеченные" белые дыры, темная материя, темная энергия...-чушь. Хм, академическая чушь.


Вот так вот просто раз и в чушь.
А есть что либо предложить взамен?

Есть немного. Взамен Стандартной Модели. Смайл
Ну а какая замена нужна этим вымыслам?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #169 - 21.12.2011 :: 11:03:38
 
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:48:28:
Значит эти взаимодействующие галактики не "антагонисты". Электронные. Или позитронные?


При половина на половину давно бы уже обнаружились и антагонисты.

Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:48:28:
Или взаимодействие растянуто во времени.


Как ни растягивай при таких условиях линия аннигиляции была бы
четко видна.

Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:48:28:
Да и процесс этот не предусматривает тотальную аннигиляцию вещества.


А тотальной и не надо. На пару электрон-позитрон выделяются два-три фотона- и так на полнеба полыхало бы.

Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:52:18:
Ну а какая замена нужна этим вымыслам?


Ну как минимум менее противоречивая. Подмигивание
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #170 - 21.12.2011 :: 18:44:17
 
EvS писал(а) 21.12.2011 :: 11:03:38:
При половина на половину давно бы уже обнаружились и антагонисты.

Как ни растягивай при таких условиях линия аннигиляции была бы
четко видна.

А тотальной и не надо. На пару электрон-позитрон выделяются два-три фотона- и так на полнеба полыхало бы.

Ваши доводы столь убедительны, что нельзя с ними не согласиться.
Что я и сделаю: в наблюдаемой нами части Вселенной скоплений антивещества не обнаружено.

Это  однако, не мешает мне оставаться при своем мнении: верятность существования позитронного вещества равна электронному.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #171 - 21.12.2011 :: 19:15:39
 
EvS писал(а) 21.12.2011 :: 11:03:38:
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 09:52:18:
Ну а какая замена нужна этим вымыслам?


Ну как минимум менее противоречивая. Подмигивание

Если я скажу, что у меня есть такая, Вы ведь не поверите? Подмигивание
То-то! Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #172 - 22.12.2011 :: 01:04:38
 
Антон К. писал(а) 08.07.2009 :: 14:48:13:
Бред. Образрование материи связано с принципом неопределенности Гейзенберга в квантовом мире, а не столкновениям частиц в классически-механическом.

Не стану называть бредом принцип неопределенностей Гейзенберга и квантовую механику в целом, но полностью согласен с Альбертом, что Бог не играет в прятки.
В реальном мире превращения частиц (аннигиляция, синтез, распад) происходят в результате таки их столкновений.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #173 - 22.12.2011 :: 09:45:01
 
Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 18:44:17:
верятность существования позитронного вещества равна электронному.


Так это вроде никто и не опровергает. Другое дело что объяснений барионной асимметрии пока нет.

Ци-Ган. писал(а) 21.12.2011 :: 19:15:39:
Если я скажу, что у меня есть такая, Вы ведь не поверите? То-то!


На слово конечно нет. Так-то. Язык
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #174 - 24.12.2011 :: 02:43:51
 
EvS писал(а) 22.12.2011 :: 09:45:01:
Так это вроде никто и не опровергает. Другое дело что объяснений барионной асимметрии пока нет.

Из Вики:
Цитата:
Существует несколько гипотез, пытающихся объяснить явление барионной асимметрии, однако ни одна из них не признана научным сообществом достоверно доказанной.

Наиболее распространены теории, расширяющие Стандартную модель таким образом, что в некоторых реакциях возможно более сильное нарушение CP-инвариантности по сравнению с её нарушением в Стандартной модели. В этих теориях предполагается, что изначально количество барионной и антибарионной материи было одинаково, однако впоследствии в силу каких-либо причин из-за несимметричности реакций относительно того, какие частицы — вещества или антивещества — в них участвуют, произошло постепенное нарастание количества барионного вещества и уменьшение количества антибарионного.

Стоп, это для расширяющейся Вселенной, но мы опровергли главное доказательство в ее пользу-покраснение спектра, а других Вы не предоставили. Значит остается бесконечная Вселенна (бесконечная в пространстве, времени и т.д.).
Еще раз из Вики:
Цитата:
Другие возможные сценарии возникновения асимметрии привлекают либо макроскопическое разделение областей локализации вещества и антивещества...

    А вот этого: "разделение областей локализации вещества и антивещества" вполне достаточно.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #175 - 24.12.2011 :: 04:24:38
 
Однако сколь велика сила стереотипов!
EvS, я так быстро с Вами согласился... Позволите забрать свои слова обратно?
Как мы cможем отличить скопление антивещества?
Вот взглянем на любезно предоставленное Вами фото двух глубоко контактирующих спиральных галактик. Допустим они электронные. А если допустить, что одна из них электронная, а другая позитронная? Картина должна кардинально отличаться?
Вспоминаю из школьного курса моих лет: "...сколь нибудь значительных скоплений антивещества в Космосе не обнаружено, в противном случае наблюдались бы взрывы с выделением колоссального количества энергии".
На самом деле процесс аннигиляции не обладает взрывным характером. Это во первых.
Во вторых, непосредственно аннигилируют только электроны, да и то зеркальные,то есть с противоположными зарядами и спинами.
Ну а нуклоны? Результатом их контактов явится ядерный синтез:
протон+антипротон+электрон/позитрон (электронный/позитронный захват)--->дейтерий/антидейтерий


Тянет на нобелевку? Подмигивание
Так пойдем получим! Смех
Вы, кстати, в доле, так как косвенно подали идею "энергонейтрального ядерного синтеза". Очень довольный 


Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2011 :: 04:40:10 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Происхождение вселенной
Ответ #176 - 25.12.2011 :: 11:58:34
 
Ци-Ган. писал(а) 24.12.2011 :: 02:43:51:
Стоп, это для расширяющейся Вселенной, но мы опровергли главное доказательство в ее пользу-покраснение спектра


Стоп. Кто это мы и когда эти мы успели чего-то опровергнуть?

Ци-Ган. писал(а) 24.12.2011 :: 04:24:38:
Во вторых, непосредственно аннигилируют только электроны, да и то зеркальные,то есть с противоположными зарядами и спинами.


Вы хотите сказать что электрон и позитрон с одинаковыми спинами не проаннагилируют?

Ци-Ган. писал(а) 24.12.2011 :: 04:24:38:
протон+антипротон+электрон/позитрон (электронный/позитронный захват)--->дейтерий/антидейтерий
Тянет на нобелевку?


На шнобелевку!
Для начала, где, интересно, в этой формуле еще протон/антипротон для такого синтеза? И причем здесь аннигиляция?
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2011 :: 12:37:41 от EvS »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #177 - 25.12.2011 :: 23:13:40
 
EvS писал(а) 25.12.2011 :: 11:58:34:

Стоп. Кто это мы и когда эти мы успели чего-то опровергнуть?


Zverotekhnik
Ежели имеется ввиду "реликтовое излучение" - то оно движется во всех направлениях, и присутствует повсюду...
Объяснить его можно не только "большим бабахом", но простым свечением сверхудалённых объектов, находящихся в бесконечной Вселенной. Излучение, исходящее от таких объектов рассеивается в пространстве, наполненной разреженным веществом, теряет свою энергию и превращается в это самое низкочастотное (очень "холодное") реликтовое излучение.... естественно, что излучение от ещё более удалённых объектов полностью поглащается межгалактическим веществом... Наверх

EvS
Прочитайте про парадокс Ольберса

Zverotekhnik
Понятно.. но Ольберс в условие заложил абсалютно прозрачное пространство - отсюда парадокс. В реальном пространстве любой квант излучения рано или поздно встретит препятствие.

EvS
Где Вы такое увидали? Согласно парадоксу любое препятствие ( пыль, газ и т.д.) при поглощении падающих на него излучений в конце концов настолько поднимет свою энергию, что само начнет излучать не хуже звезды. Наверх

Ци-Ган.
При условии, что эти пыль, газ и т.д. распределены в пространстве равномерно.
Но учтем способность вещества/материи к "конденсации". Энная часть фотонов не достигает наших глаз, будучи захваченной космической пылью и увеличившей ее массу (превратившись в электроны и т.д.). Далее возникновение звезд, звезды излучают фотоны...

Похоже на круговорот воды в природе?
Ну а что остается от Теории Большого Взрыва?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #178 - 25.12.2011 :: 23:35:44
 
Итак, не сумев или не пожелав объяснить природу реликтового излучения, выдвинули Теорию Большого Взрыва. "Широкая общественность" его приняла, как, впрочем, приняла бы и любую другую чушь, на то она и "широкая".
Будут ли еще какие доказательства в пользу Бабаха?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Происхождение вселенной
Ответ #179 - 27.12.2011 :: 23:11:27
 
Ну что же, так и запишем: убедительных доводов в пользу Большого Взрыва нет.
Значит и жизнь в бесконечной Вселенной существует и будет существовать вечно. (Это уверенно)
В то же время лично я допускаю, что независимый процесс синтеза белков, РНК, ДНК мог иметь место на Земле.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 12
Печать