Широко известен факт участие армян в Куликовской битве на стороне Мамая. Но наверно мало кто знает, что армян были еще и в войске Димы Донского

Сведения о Куликовской битве содержатся в 4-х основных произведениях древнерусской письменности. Это "Краткая летописная повесть" и "Пространная летописная повесть" о Куликовской битве, "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище".

КРАТКАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ   
Того же лета безбожныи злочестивыи Ординскыи князь Мамаи поганыи, собравъ рати многы и всю землю половечьскую и татарьскую и рати понаимовавъ, фрязы и черкасы и ясы, и со всеми сими поиде на великаго князя Дмитриа Ивановича и на всю землю русскую. …Се бысть побоище месяца септября в 8 день, на Рожество святыя Богородица, въ субботу до обеда. И ту оубиени быша на суиме князь Феодоръ Романовичь Белозерскыи, сынъ его князь Иванъ Феодоровичь, Семенъ Михаиловичь, Микула Василиевичь, Михаило Ивановичь Окинфовичь, Андреи Серкизовъ, Тимофеи Волуи, Михаило Бренковъ, Левъ Морозовъ, Семенъ Меликъ, Александръ Пересветъ и инии мнози.

ПРОСТРАННАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ПОВЕСТЬ
И ставъ ту князь велики, по достоянию полки разрядивъ и воеводы учинивъ. И быша у него тогда в передовомъ полку по божественеи вере самобратныя князь Ондреи и Дмитреи Олгердовичи, да бояринъ и воевода Микула Васильевичъ, да князь Федоръ Романовичъ Белозерскиi. А у себя же имеяше князь великии Дмитреи в полку некоего боярина своего и воеводу Ивана Родивоновича Квашню, да боярина же своего и воеводу Михаила Брянка, да князя Ивана Васильевича Смоленского. А в правои руке воеводы учини: князя Андрея Федоровича Ростовского, да Федора Грунку, да князя Ондрея Федоровича Стародубскаго; в левои руке воеводы учини: князя Васильевича Ярославского, да Лва Морозова, да князя Федора Михаиловича Моложскаго. Въ сторожевомъ полку тогда воеводы учини: Михаила Иванова сына Окинфовича, да князя Семена Костянтиновича Оболенского, да брата его князя Ивана Торусскаго, да Андрея Серкиза, иныя же свои полкы многи разрядивъ и воеводы учини: въ засадномъ же полку въ дубравахъ утаивъ благороднаго и храбраго брата своего князя Владимера Андреевича, да с нимъ некоего мужа мудра и храбра Дмитрия Михаиловича Волынца, да князя Романа Михаиловича Брянского, да князя Василья Михаиловича Кашинского, да князя Романовича Новосилского.

ЗАДОНЩИНА
Не тури возрыкають на поле Куликове, побежени у Дону великого, взопаша посечены князя и бояры и воеводы великого князя и князя белозерстии, посечени от поганых татар: Федор Семенович, Тимофей Волуевич, Семен Михайлович, Микула васильевич, Ондрей Серкизович, Михайло Иванович и иная многая дружина, а иные лежат посечены у Дону на брези.

СОБЫТИЯ
Совокупность источников следующим образом отражает последовательность событий
События по данным источников      
В состав татарского войска, согласно Краткой летописной повести, входят половцы, татары и наёмные отряды крымских итальянцев, черкесов и ясов (осетин).      
Примечания
Согласно Пространной летописной повести в состав армии Мамая входили также армяне, бесермяне и буртасы. Это известие недостоверно, т.к. Мамай в 1380 г. не владел Поволжьем, тогда как наличие в войске итальянских наёмников (вряд ли многочисленных) и отрядов подвластных Мамаю северокавказских народов вполне вероятно.

Меня интересуют два персонажа: Андрей Серкизович и Семен Мелик, явно армяне. Хотелось бы узнать о них побольше. Может кто знает?

Армения и Русь имели древние купеческие традиции, так-что эпизод с мечами вполне может быть реальным. Что же касается армян у Мамая, то они скорее всего были не наемниками, а подвластными татарами людьми - жителями Крыма.

Понятно - думается, что все-таки нет. Ведь Закавказье и Армения находились под властью Джелаиридов и вряд ли ордынцы могли занимается набором тут, учтивая вражду между Джелаиридами и ордынцами...

Рыцарь Креста, как я понимаю, Ваша ветка в основном ориентирована на средние века.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 06.07.2009 :: 20:50:10:

По нему известий меньше. Семен Мелик (по другим сведениям - Милюк или Миляк) по одним родословным приехал на службу к Дмитрию Ивановичу из Германии, по другим - из Новгорода, по третьим - из Литвы. Соловьев приводит выдержку из родословца: "Семен Мелик да Василий: оба из немец пришли". Считался родоначальником дворян Милюковых.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 14:56:28:


На родословных книгах.

Более-менее достоверные известия о пребывании армян в Московии относятся к 1390 году, когда у "некоего армянина Авраама" сгорел дом в Китай-городе.

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 07.07.2009 :: 14:56:28:

Если в ваших теориях нет места, что всех нужно уничтожить, потому как они не армяне, то говорите пожалуйста. 

Только раздел выберите правильно, т.е. если Вы захотите доказать, что Трдат и Иван Грозный - это один и тот же человек, то Вам в "Альтернативу".

А так очень интересно было бы почитать и, возможно, подискутировать. Всегда интересовала история Закавказья и Ближнего Востока. Жаль времени никогда не было всерьез заняться ее изучением. Да и литературы на русском маловато.

Вот несколько соображений по поводу Серкиза-Черкиза.

Собственно говоря, этот этноним в различных формах очень распространен среди тюркоязычных народов. Сюда можно отнести такие этнонимы как Черкес, Кыргыз, Черкиз, Черкасс, Иркыз, Серкеш, Шеркес. В Московии черкасами уже в XVI веке именовали украинских казаков, часто распротраняя этот термин и на донских, черкизами называли татар половецкого (кипчакского) происхождения, кыргызами — древних белых тюрков Енисея, потомков европеоидных динлинов. От западной ветви динлинов происходят и кипчаки-куманы(половцы). В эпоху средневековья названия кыргызы, кыргыз-кайсаки, кара-кыргызы закрепилось за некоторыми тюркоязычными племенами Средней и Центральной Азии. Родовые подразделения и племена с названием Черкес, встречается под собственным именем, а также в различных вариациях и транскрипциях у многих тюркских народов мира.

Существует интересная версия, которая связывает этноним Черкиз с греческим Амазонки и иранским Ама-зана.

Среди Чингизидов и их окружения также наблюдаются имена созвучные Черкизу:

Чагатаид (Ордуид) Хаджи-хан, который иногда отождествляется с Хаджи-Черкесом, именовавшимся ханом в Астрахани во время Великой Замятни. Хотя возможно, что Хаджи-Черкес не являлся Чингизидом, а был всего лишь эмиром. Возможно также, что он был сыном Джанибека. Умер (или скорее был убит в 1375 году).

Джучид Есеркеп, потомок Каип-хана Ургенчского

Джучид Эсеркимиш, потомок Шибана

Секиз-бей, в 1349 г. его улус располагался около Таны, а в 1361 г. он владеет землями в районе Пьяны (Мордовия) откуда был изгнан Тагаем. Скорее всего нечингизид.

Последний, кстати, чаще всего и отождествляется с нашим Серкизом-Черкизом

Рыцарь Креста писал
В принципе нет. Просто я как бы изначально знаю, что мои теории по истории Древней Армении не будут приняты тут, поэтому и избегаю говорить о них...

Почему это? каждый имеет право на свою точку зрения!Так что говорите!Или если не ходити в общем можете мне свою теорию скинуть на личный!

Стас писал(а) 07.07.2009 :: 20:54:44:


Спасибо. Просто мой опыт в других форумах привел меня к этой идее (к сожалению, конечно)...

Ну чтож, надеюсь сей форум будет исключением.

Саркис, в армянской мифологии герой, отождествляемый (после 301 года н.э - принятия армянами христианства) с одноимённым христианским святым. Есть все основании полагать, однако, что историческим прототипом этого святого был известный воин и полководец Трдата II Великого, который однажды спасся от неминуемой гибели благодаря женской любви.

Большинство связанных с ним сюжетов и мотивов имеют дохристианское происхождение. Саркис перенял функции древнего божества ветра и бури; он также - повелитель зооморфных духов тумана, хозяин волков (когда возникает угроза нападения волков, люди обращаются с молитвами к Саркису).

По мифологическим представлениям, Саркис - высокий, стройный молодой человек приятной наружности, вооружённый всадник, восседающем на быстром белом коне; поднимает ветер, бурю, метель. Душит тех, кто его не почитает, помогает взывающим к нему о помощи. Саркис питается мукой. По поверьям, в последнюю ночь посвящённого ему поста (в феврале) Саркис со своей возлюбленной посещает дома всех армян; для него выставляют на крышах или за дверями муку из жареной пшеницы (похиндз) или кашу, приготовленную из этой муки. Считается доброй приметой обнаружить на муке или каше след копыта коня Саркиса. В эту же ночь Саркис навевает девушкам и юношам сны, в которых показывает им их суженых. Саркис всегда содействует влюбленным, которые обращаются к нему за помощью (поэтому Саркис часто называют «осуществляющим заветную мечту»).