Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Нацизм и фашизм не одно и тоже (Прочитано 13666 раз)
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #20 - 22.07.2009 :: 20:30:42
 
Юстиниан писал(а) 22.07.2009 :: 18:26:20:
Ну мало ли что говорил Геринг.

Он же был невиновен?  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42860
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #21 - 23.07.2009 :: 06:57:09
 
Юстиниан писал(а) 22.07.2009 :: 12:58:10:
Достойны уважения солдаты любых стран, они не виноваты в преступлениях своего руководства.


Чушь.
Солдат тоже знает, что такое закон и не обязан выполнять приказы, противоречащие международному праву.
И уж тем более, не должен "перевыполнять" приказы и нарушать это право самостоятельно.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #22 - 23.07.2009 :: 09:03:54
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 06:57:09:
Солдат тоже знает, что такое закон и не обязан выполнять приказы, противоречащие международному праву.

Первый раз такое слышу. Кому нужен солдат, сомневающийся в правомерности приказа вообще. Сейчас и в армию берут с одной целью, научить выполнять приказы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42860
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #23 - 23.07.2009 :: 09:14:09
 
А если приказ - расстрелять мирное население города?..
Если приказ живьем закопать людей?
Слов нет, приказ есть приказ - но выполняющий его - автоматически становится преступником и отмаза - я просто солдат перед трибуналом не проканает.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42860
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #24 - 23.07.2009 :: 09:49:08
 
А вообще тут хрен его знает.
Право праву рознь.
Кто раньше встал - того и тапки.
Всё зависит от победившей стороны.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1429
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #25 - 23.07.2009 :: 10:47:41
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 09:14:09:
но выполняющий его - автоматически становится преступником и отмаза - я просто солдат перед трибуналом не проканает.

Ну да, а не выполняющий вообще ни до какого трибунала не доживет. точнее трибунал состоиться значительно раньше.
А вот про тапки верно. Сложно быть объективным.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2009 :: 11:03:30 от НИКТО »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #26 - 23.07.2009 :: 11:03:00
 
Закон и этика - часто вещи противоречащие друг другу.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #27 - 23.07.2009 :: 13:38:04
 
Zealot писал(а) 23.07.2009 :: 09:14:09:
А если приказ - расстрелять мирное население города?..Если приказ живьем закопать людей?Слов нет, приказ есть приказ - но выполняющий его - автоматически становится преступником и отмаза - я просто солдат перед трибуналом не проканает.

Не повиновение приказу влечет за собой военный трибунал (в военное время таких растреливали). Даже если приказ преступен. Солдат должен повиноваться командующему, и тут побоку закон и этика.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #28 - 23.07.2009 :: 13:56:02
 
Юстиниан писал(а) 23.07.2009 :: 13:38:04:
Солдат должен повиноваться командующему, и тут побоку закон и этика.


После некоторого времени оказывается, что солдат этот оказался на стороне проигравших. Победители придут и спросят:
- А ты что не знал, что убивать беременных женщин нехорошо? Согласно 8-му параграфу, 228-й статьи, 14-го уложения, 3-й редакции Устава Международной организации защиты материнства и детства, за это, батенька, полагается яйца отрезать и потом за ноги вешать.
- Так я ж приказ выполнял!!!
- Согласно 9-му параграфу это является смягчающим обстоятельством. Яйца мы тебе отрезать не будем, а дадим таблетку, - яйца сами отвалятся. А потом повесим не за ноги, а за голову.

И победители тут будут правы по закону. А главное правы по СОВЕСТИ.

И исполнители "Указа о комиссарах" такие же преступники, как и те, кто его подписал.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5143
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #29 - 23.07.2009 :: 14:11:21
 
Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 13:56:02:
И победители тут будут правы по закону. А главное правы по СОВЕСТИ.

Совесть тут ни при чем. Победитель всегда прав (даже если противозаконные совершались действия) - эта поговорка действовала во все времена и нам ее не отменить.
А Устав никто не отменял, и там четко и ясно написано про ниповиновение приказу. И ты хоть совестливый и законопослушный, но приказ есть приказ, и ты его должен выполнять. Класс
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #30 - 23.07.2009 :: 14:16:58
 
может вернемся к нацизму с фашизмом? это я так, мягко намекаю.

Еще раз кто-то напишет об уставе или воинской совести - почищу ветку.
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2009 :: 14:37:05 от Protector »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #31 - 23.07.2009 :: 14:40:43
 
Юстиниан писал(а) 23.07.2009 :: 14:29:54:
А я говорю про солдат и Устав во время второй мировой войны.


А если совсем точно, то Третий Рейх. Там, конечно, все чисто, законно. Зря бедных нациков судили.

Цитата:
Присяга солдата вермахта
Я приношу перед Богом эту священную присягу в том, что я буду беспрекословно повиноваться верховному главнокомандующему вермахта, вождю немецкого государства и народа Адольфу Гитлеру и буду готов как храбрый солдат в любое время положить свою жизнь за принесенную мною присягу.


"Когда говорят пушки - законы молчат."

Но...
... я могу сюда скопировать материалы Нюрнберга и других процессов, которые доказывают, что исполнители приказов тоже часто были преступниками. СтОит ли?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #32 - 23.07.2009 :: 14:54:08
 
В эту ветку - нельзя.
Еще раз: здесь не обсуждается вина кого-либо и исполнение каких-либо приказов и какой-либо присяги.

Забыл о чем речь? - Посмотри первый пост и название темы. (Это высказывание адресовано не лично Владимиру В., а всем форумчанам)
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #33 - 23.07.2009 :: 14:58:22
 
Ну дык мы выяснили, что нацизм и фашизм - это разные вещи с одинаково грязной репутацией. Ветку можно закрывать.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #34 - 23.07.2009 :: 15:01:00
 
Ну пускай выскажутся еще пару человек, если они тоже за закрытие, то я закрою ветку.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #35 - 23.07.2009 :: 15:30:21
 
Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 14:58:22:
это разные вещи

Разные - чем?

И зачем закрывать? Что, бог прислал телеграммы с предсказанием, что в ветку никто ничего не напишет?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #36 - 23.07.2009 :: 15:46:08
 
Kvazimodo писал(а) 23.07.2009 :: 15:30:21:
бог прислал телеграммы

"Не поминай Имя Господа своего всуе"
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #37 - 23.07.2009 :: 15:54:41
 
Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 15:46:08:
"Не поминай Имя Господа своего всуе"

Вы ортодокс?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12278
Беларусь
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #38 - 23.07.2009 :: 15:57:30
 
Kvazimodo писал(а) 23.07.2009 :: 15:54:41:
Вы ортодокс?

Да, я являюсь православным верующим, по терминологии инославных христиан - ортодокс
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Нацизм и фашизм не одно и тоже
Ответ #39 - 05.08.2009 :: 17:01:54
 
Квазимодо, "У него ее нет. Так что, обманул фашиков."
Абсолютно согласен!Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать