Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?



« Последняя модификация: Poznavatel : 23.06.2009 :: 16:03:23 »

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 
Печать
Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей? (Прочитано 187129 раз)
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #460 - 24.11.2010 :: 17:52:25
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
На минутку предположим что это подлинная фотография. И что дальше?


Дальше,вы подтверждаете ,что прямому физическому истреблению со стороны гитлеровцев  подверглись  3256,2  тыс украинцев?
И ,что население УССР за годы ВоВ сократилось примерно на 10млн человек?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #461 - 24.11.2010 :: 17:53:21
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 17:48:31:
Про любую. Про ту в которой Бандера.

Не сотрудничала.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #462 - 24.11.2010 :: 17:55:06
 
Е.К. писал(а) 24.11.2010 :: 17:52:25:
Дальше,вы подтверждаете ,что прямому физическому истреблению со стороны гитлеровцев  подверглись  3256,2  тыс украинцев?

Причем тут Бандера?Е.К. писал(а) 24.11.2010 :: 17:52:25:
И ,что население УССР за годы ВоВ сократилось примерно на 10млн человек?

Причем тут Бандера?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #463 - 24.11.2010 :: 18:01:39
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:53:21:
Не сотрудничала.

Одновременно с этим на территории Генерал-губернаторства шло активное обучение членов ОУН-Р военному и диверсионному делу. Среди экзаменаторов были Р.Шухевич и Я.Стецько, для наиболее «перспективных» действовали штабные и специальные курсы в Кракове. При поддержке абвера проводились тактические учения с боевыми стрельбами. На территории УССР члены ОУН-Р собирали информацию о расположении воинских частей и складов РККА, а также подробную информацию о комсоставе РККА. Информация, полученная в августе 1940 НКВД от перехваченного связного ОУН-Р из Кракова опять сорвала запланированное на осень восстание. Зимой 1940—1941 подготовка членов ОУН-Р на территории Генерал-губернаторства продолжалась в ещё большем объёме. Спецподготовку по диверсионной работе в абверовских лагерях Закопане, Крыныци, Команчи проходило несколько сотен бандеровцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D_(%D0%B1)
Врут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #464 - 24.11.2010 :: 18:04:03
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:55:06:
Причем тут Бандера?

...
Какое крыло ОУН провозгласило акт о провозглашении украинского государства?И эта фотография фальшивка?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #465 - 24.11.2010 :: 18:05:07
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 18:01:39:
Врут?

После 41 года не сотрудничала, а наоборот боролась против немцев.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #466 - 24.11.2010 :: 18:06:01
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:05:07:
После 41 года не сотрудничала, а наоборот боролась против немцев.

Кто вооружал бандеровцев после 41 года?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #467 - 24.11.2010 :: 18:08:55
 
Е.К. писал(а) 24.11.2010 :: 18:04:03:
Какое крыло ОУН провозгласило акт о провозглашении украинского государства?И эта фотография фальшивка?

А вы помните что потом последовало за этим провозглашением? Вооруженная борьба против немцев.
Я не пойму что не так на той фотке?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #468 - 24.11.2010 :: 18:10:08
 
Е.К. писал(а) 24.11.2010 :: 18:06:01:
Кто вооружал бандеровцев после 41 года?

Все понемногу.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #469 - 24.11.2010 :: 18:17:17
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:05:07:
После 41 года не сотрудничала, а наоборот боролась против немцев.


После выхода из нацистского концлагеря(1944) Степан Бандера вновь занялся организационными вопросами деятельности ОУН, находясь за пределами Украины, на территории Западной Германии, где находились центральные органы организации.
Опять врут?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #470 - 24.11.2010 :: 18:28:15
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:08:55:
А вы помните что потом последовало за этим провозглашением?

массовые убийства по этническому признаку.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:08:55:
Вооруженная борьба против немцев.

201-й батальон охранной полиции из кого был сформирован и чем он занимался?
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:08:55:
Я не пойму что не так на той фотке?

Видимо плохое качество:

Акт провозглашения Украинского Государства.

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана Бандеры провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством ее Создателя и Вождя Евгения Коновальца вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — Киеве.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Пусть живёт Суверенное Соборное Украинское Государство! Пусть живёт Организация Украинских Националистов, пусть живёт руководитель Организации Украинских Националистов и украинского народа Степан Бандера! Слава Украине!

Todd писал(а) 24.11.2010 :: 18:10:08:
Все понемногу.

Гватемала,Нигерия,племена зулусов?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #471 - 24.11.2010 :: 22:01:00
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
Начнем с того что УПА сама сражалась с немцами и очень активно.

Не отрицаю, даже ничего не имею против того, что вооружение от немцев УПА получила, зачем отказываться? Я бы не отказался.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
За нашу общую.

Вот я и говорю о серьёзном пробеле, что они не донесли. Может надо было вместо боевой работы с переменным успехом, вести агитационную?
Может и не могли, но мне кажется в ОУН была нехватка теоретической базы.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
Мои деды хоть и не воевали в УПА, я знаю точно что они хотели бы чтоб Украина была независимой.

У меня тоже, но вот у жены близкие родственики воевали и один из них там даже шишкой был.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
Я вам еще раз говорю что лучшим решением в той стране было отстаивать свое право с оружием. Если бы ко мне сейчас кто либо в дом пришел и начал моих родственников изничтожать, то не задумываясь бы пристрелил.

Я бы тоже, но дело не в этом. Действия ОУН и УПА - это действия не стихийные, они не спонтанны. Вот те действия, которые вы описали, как раз подходят для вербовки бойцов. А вот о чём думали руководители и какие цели преследовали.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
Вам осталось только доказать что на западной Украине не Украинцы живут.

Вы про русинскую проблему слышали.
Дело не в этом. Опришки тоже действовали в том же регионе и как и бойцы ОУН, длительное время и безо всякой внешней поддержке, как бы кому не неприятно было это слышать.
Прерфразирую свой вопрос: а не до фига ли они на себя взяли?
Вот к примеру Мазепа - это общеукраинский персонаж. Какой - это уже дело десятое, но его знало население обоих берегов Днепра и его деятельность касалась если не всей Украины, то практически всей.
Понимаете, Бандера, по моему мн6ению, может вы сумеете меня переубедить, подобен Шамилю по отношению ко всему Кавказу. Фигура заметная, но...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #472 - 24.11.2010 :: 22:09:49
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 18:01:39:
Одновременно с этим на территории Генерал-губернаторства шло активное обучение членов ОУН-Р военному и диверсионному делу. Среди экзаменаторов были Р.Шухевич и Я.Стецько

Последний, почти я Смайл
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 18:01:39:
Врут?

Нет, не врут, то же самое, к примеру, можно сказать о талибане. Вы же не полагаете, что с талибами воюют понарошку?
Да, обучали, да, Шухевич - палач. Нот вы неверной дорогой идёте - товарищ.

Я всем напоминаю, что с УПА боролись ещё 10 лет после победы - это не смешно, это капитальный про...гиб и непонимание местной специфики. А писАл об этом, к примеру, П. Судоплатов...который идейного лидера ОУН ликвидировал.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #473 - 25.11.2010 :: 00:21:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 22:09:49:
Нет, не врут, то же самое, к примеру, можно сказать о талибане. Вы же не полагаете, что с талибами воюют понарошку?
Да, обучали, да, Шухевич - палач. Нот вы неверной дорогой идёте - товарищ.

Да я знаю что не врут, я Тодда подкалываю. Смайл
А неверная дорога в чем?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #474 - 25.11.2010 :: 01:19:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2010 :: 00:21:18:
А неверная дорога в чем?

Это не просто бандитизм, как его пытаются порой представить. Это какой-то стихийный бунт, опришки современности что ли?
Их надо по своему понять, не принять, я не принимаю, но там есть базис, это не просто сопротивление.  это, к слову, Клашников признаёт.
ОУН - серьёзное явление на Западной Украине, я просто отрицаю её влияние на всю остальную Украину, т.е. явления яркое, но местечковое.
Тут следует спрашивать а за что воевали?
За независмость - это не ответ, что конкретно хотели (отмена частной собственности/приватизация...национальный вопрос)
А убийцами и злодеями и прочими ярлыками сложно бороться.

Всем вопрос, в чём сущность движения ОУН-УПА, что конкретно они хотели видеть, не абстрактуню независимость а что конкретно?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #475 - 25.11.2010 :: 10:22:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.11.2010 :: 01:19:54:
Это не просто бандитизм, как его пытаются порой представить.

Да хуже. Пусть бы просто бандиты, чем при немцах. Тогда бы и вопросов не было. А так, тоже мне борцы за независимость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #476 - 25.11.2010 :: 11:24:46
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2010 :: 10:22:07:
Да хуже.

Да дело не в том, хуже или лучше.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #477 - 11.03.2012 :: 19:15:48
 
Мазепа, может и патриот Украины, но больше выразитель интересов  только Западной её части. 
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #478 - 11.03.2012 :: 22:57:51
 
Цезарь писал(а) 11.03.2012 :: 19:15:48:
Мазепа, может и патриот Украины, но больше выразитель интересов  только Западной её части. 

Вообще с западной украиной интересная ситуация. украина то она с боооольшим натягом. отсюда такие различия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #479 - 12.03.2012 :: 13:15:38
 
Цитата:
Вообще с западной украиной интересная ситуация. украина то она с боооольшим натягом. отсюда такие различия.

Да они и сейчас хотят отдельное государство - Галицию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 
Печать