Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?



« Последняя модификация: Poznavatel : 23.06.2009 :: 16:03:23 »

Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 
Печать
Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей? (Прочитано 187126 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #440 - 26.07.2010 :: 13:12:59
 
Zealot писал(а) 25.07.2010 :: 16:28:01:
А кто такой Бандера вообще?

Если он не имеет отношения к расстрелам УПА-ОУН евреев, поляков и русских - то, может, он вообще ноль без палочки и обсуждать его смысла нет?..

Тоже самое могу сказать про сталина.
Он же не имеет отношения к голоду и репресиям!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #441 - 26.07.2010 :: 13:15:47
 
Лёва писал(а) 25.07.2010 :: 21:26:20:
И не считаю, что интересы господ, временно дорвавшихся до руля - это и есть Родина.

Да-а-а
Т.е. вы просто бы не пошли воевать, верно? Ни при каких обстоятельствах...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #442 - 27.07.2010 :: 06:29:26
 
Todd писал(а) 26.07.2010 :: 13:12:59:
Он же не имеет отношения к голоду и репресиям!


Имеет. Я это отрицал?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Karello-fin
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #443 - 27.07.2010 :: 17:30:19
 
Давайте обсуждать по очереди конретный аспект ОУН и УПА


http://www.ukrlife.org/main/evshan/upa_naukovo.htm Это заключение правительственной комиссии историков Украины об УПА.

Давайте его обсуждать.
Но по порядку. Там около 15 параграфов. давайте обсуждать, но по очереди, по одному. Ссылок на документы нет, но здесь оч. сильное обобщение. Так не нужно, например, ссылки, что немцы напали на СССР в 1941, эт и так всем известно. 

Цитата:
Рубрика 2-га
Протистояння українських націоналістів і радянської влади в 1939-1941 рр.

Вторгнення СРСР в Польщу здійснювалося під виглядом "визвольного походу", покликаного врятувати життя і майно братських народів – українців і білорусів. Це зобов'язувало Кремль зробити вагомі поступки народам, звільнюваним від національно-культурної і релігійної зверхності Польської держави. Разом з тим всі національні організації цих народів були негайно знищені, а їхні лідери – репресовані. Під час довоєнної радянізації Західної України лише ОУН як нелегальній організації вдалося зберегти мережу своїх місцевих осередків.
27 серпня 1939 р. Провід українських націоналістів (ПУН) скликав у Римі 2-й великий збір ОУН, на якому головою організації обрали А. Мельника. Однак більшість крайовиків не визнала його лідерства. В лютому 1940 р. діячі крайової екзекутиви ОУН сформували у Кракові власний "революційний провід", визнали своїм лідером С. Бандеру і почали готувати на Волині і в Галичині антирадянське повстання. Ейфорія "золотого вересня" тривала недовго, і націоналісти розраховували, що масштабні репресії властей викличуть обурення народу і тим самим підготують ґрунт для антирадянського повстання.
Насправді, однак, передумови до повстання не визріли. Репресії, у тому числі у вигляді масових депортацій, справді були масштабними, але винищення всіх національних організацій призвело до атомізації тероризованого населення.
Слід зазначити, що у 1990-х рр. ряд російських, українських і польських істориків запровадили в обіг істотно перебільшені дані про масштаб депортацій. Ці дані базувалися здебільшого на розрахунках польських вчених, які працювали на Заході. Зокрема, в українських довідниках можна знайти такі дані про результати чотирьох депортацій з території західних областей України: лютий 1940 р. – 220 тис. осіб, квітень 1940 р. – 320 тис., червень – липень 1940 р. – 240 тис., травень – червень 1941 р. – 300 тис., а всього – 1 млн. 80 тис. осіб. У популярній "Історії України" проф. Владислава Серчика, яка вийшла третім виданням у 2001 р. польською мовою у Вроцлаві, вказано, що з території Західної України і Західної Білорусії було депортовано понад мільйон осіб, з них до 60% поляків, 20% євреїв і до 20% українців та білорусів.
Проте у 2000 р. в науковий обіг увійшли зменшені дані. Комісія експертів, яка за завданням Міністерства юстиції Польщі опрацювала російські архіви, дійшла висновку, що на території Західної України і Західної Білорусії радянські репресії 1939-1941 рр. охопили 473,1 тис. громадян Другої Речіпосполитої. Військовополонені та інтерновані становили 43,1 тис. осіб (серед них – жертви гучної "катинської справи"), заарештовані на східних кресах – 110 тис. (серед них – розстріляні в тюрмах за останню декаду червня 1941 р.), депортовані на Далекий Схід і Північ СРСР – 320 тис. осіб1.
Хоч наведені дані про кількість репресованих істотно поступаються попереднім завищеним оцінкам, їх порядок – сотні тисяч – свідчить про гостроту політичного напруження в західних областях УРСР. Націоналісти не спромоглися підняти повстання, але перебували в стані війни з радянським режимом. Тому після нападу Німеччини на СРСР ОУН активно виступила на боці вермахту, розгортаючи передусім диверсійно-підривні і розвідувальні дії в тилу Червоної армії. Ветерани Радянської армії пам'ятають, що їм стріляли в спину, і нагадують про це тепер. Це тим більш трагічно з огляду на те, що приєднання Західної України до Радянського Союзу одночасно було возз'єднанням українських земель. Але не треба забувати, що це було возз'єднання "по-сталінськи".


В интернете много переводчиков и словарей украинского. Если что можно спросить у меня.
(Добавление)
Вот как пишется на сайте (почему нет ссылое): ссылки на документы указуются если они отсутствуют в  монографии "Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Історичні нариси". К., 2005.

Эту монографию я не видал пока. Да Бог с ней. Хоть это обсудим.
Наверх
 
Storn
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1

ДИИТ
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #444 - 25.08.2010 :: 17:27:47
 
28 июля 1941 года
№82/п
г.Львов 28 июля 1941
Службе безопасности ОУН во Львове
Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине
Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #445 - 25.08.2010 :: 18:34:56
 
Storn писал(а) 25.08.2010 :: 17:27:47:
28 июля 1941 года
№82/п
г.Львов 28 июля 1941
Службе безопасности ОУН во Львове
Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине
Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды

И что дальше?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #446 - 23.11.2010 :: 02:11:27
 
Любая борьба за независимость не может обойтись без убийств и жертв. А мирным путем сделать Украину независимой не представлялось возможным, ЦР наглядный пример, хотя ОУН и Бендере не мирным тоже не удалось.
Национализм ОУН проявлялся очень наглядно. Однако, судить их, в том числе и Бендеру не стоит. Я считаю, что  бороться за свою этническую территория и за свой народ не скверно любыми способами, другое дело, если за это страдают сотни неповинных людей. Степан Ленкавский издал прекрасный декалог из 10 заповедей украинского националиста и там есть две цитаты, которые характеризируют ОУН:
7. НЕ завагаюсь выполнить крупнейшего преступления, если этого потребует добро дела.
8. Ненавистью и коварством будешь принимать врагов Твоей Нации.
Мое мнение многим здесь не понравится и будет оспорено, но все же,..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #447 - 23.11.2010 :: 20:30:05
 
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 02:11:27:
Любая борьба за независимость не может обойтись без убийств и жертв.

А Индия?slipe писал(а) 23.11.2010 :: 02:11:27:
А мирным путем сделать Украину независимой не представлялось возможным

А для чего? Украина предприняла уже вторую попытку, не сказать, чтобы удачную. Вот для чего нужно государство?
Интересно ваше мнение.
Наверх
 
slipe
Продвигающийся
**
Вне Форума


Ненавистю прийматимеш
ворогів Твоєї Нації

Сообщений: 52
Киев
Пол: male

ім. Тараса Шевченка
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #448 - 23.11.2010 :: 22:48:37
 
Всегда существует исключения из правил Смайл

Я согласен, что и в случае с УЦР и ОУН попытки установить независимость не удались.
Но как для чего? Большую часть своей истории Украине пребывает под гнетом других государств. И вот, появился шанс сделаться независимыми, не использовать такое было бы неразумно. Другое дело, что все попытки потерпели неудачи. Народ уже забыл, что такое быть независимым государством..
Наверх
 

"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои" - (с) Адольф Гитлер

"Единственное оправдание для Бога состоит в том, что он не существует..." (с) Фридрих Ницше
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #449 - 24.11.2010 :: 01:02:46
 
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 22:48:37:
И вот, появился шанс сделаться независимыми, не использовать такое было бы неразумно.

Вот шанса я как раз не вижу, по крайне мере в довоенной деятельности ОУН, пока был жив Коновалец, можно было только выжидать, но внутренние конфликты и смерть Коновальца как раз подорвало силы ОУН, расколола их.
Ежели разобраться, то деятельность ОУН - местечковая, она не касается всей Украины по сути, и этого не понимать ни Бандера ни Мельник не могли, т.е. бездействуя в значительной части страны на что они могли рассчитывать?
Либо следует признать Бандеру авантюристом, причём не в самом хорошем смысле этого слова, поскольку обладая поддержкой лишь только в некоторых регионах страны на что-то рассчитывать авантюрно и безответственно, либо деятельность его организации местечковая. Тогда все его действия и действия ОУН и УПА, а УПА, это как раз региональное движение, оказывается вполне логичной, но...тогда снимается вопрос о попытке создания украинского государства. Т.е. действия ОУН-УПА касались только Западной Украины.
slipe писал(а) 23.11.2010 :: 22:48:37:
Народ уже забыл, что такое быть независимым государством..

Да он никогда и не жил сам, сам наш народ сформировался в рамках ВКЛ, точнее его большая часть, надобно сказать, что это государство славянское, а вот политически активные западно-украинские земли были отхвачены отчасти Польшей. И может как раз из-за этого гнёта именно Западная Украина наиболее активна.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #450 - 24.11.2010 :: 10:40:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.11.2010 :: 20:30:05:
Вот для чего нужно государство?

Хотя бы потому что с Россией нам всегда было плохо. Ярослав Стебко писал(а) 23.11.2010 :: 20:30:05:
Украина предприняла уже вторую попытку, не сказать, чтобы удачную.

Второй раз получилось лучше. Не хуже живем чем в СССР.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 01:02:46:
Ежели разобраться, то деятельность ОУН - местечковая, она не касается всей Украины по сути, и этого не понимать ни Бандера ни Мельник не могли, т.е. бездействуя в значительной части страны на что они могли рассчитывать?

Ярослав а вам в голову не приходила почему люди там вообще за оружие взялись бороться против совесткой власти. Наверное не от хорошей жизни.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 01:02:46:
Либо следует признать Бандеру авантюристом, причём не в самом хорошем смысле этого слова, поскольку обладая поддержкой лишь только в некоторых регионах страны на что-то рассчитывать авантюрно и безответственно, либо деятельность его организации местечковая. Тогда все его действия и действия ОУН и УПА, а УПА, это как раз региональное движение, оказывается вполне логичной, но...тогда снимается вопрос о попытке создания украинского государства. Т.е. действия ОУН-УПА касались только Западной Украины.

По вашей логике надо было сидеть сложа руки и ждать у моря погоды и смотреть как твоих родственников в лагеря гонят?Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 01:02:46:
Да он никогда и не жил сам, сам наш народ сформировался в рамках ВКЛ, точнее его большая часть, надобно сказать, что это государство славянское, а вот политически активные западно-украинские земли были отхвачены отчасти Польшей. И может как раз из-за этого гнёта именно Западная Украина наиболее активна.

Дык в том то все и дело. Можно сказать с демократией в польше всегда дело лучше обстояло.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #451 - 24.11.2010 :: 11:41:12
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 10:40:00:
Хотя бы потому что с Россией нам всегда было плохо.

Отошли бы к Польше Подмигивание Там наверное хорошо, но государство своё зачем?
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 10:40:00:
Второй раз получилось лучше.

Дискуссионный вопрос. Речь о попытках ОУН.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 10:40:00:
Ярослав а вам в голову не приходила почему люди там вообще за оружие взялись бороться против совесткой власти.

Насколько я помню, они не только против советской власти боролись.
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 10:40:00:
По вашей логике надо было сидеть сложа руки и ждать у моря погоды и смотреть как твоих родственников в лагеря гонят?

что, так много гнали?
Я вовсе не в эту дискуссию ввязываться собираюсь. Бандера тут вообще не при чём. Он герой местечковый, или национальный?
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 10:40:00:
Дык в том то все и дело. Можно сказать с демократией в польше всегда дело лучше обстояло.

Странно, но вот наши крымчане о вхождении в Польшу не мечтают, а вот соединиться с Белоруссией и организовать по сути ВКЛ есть желающие.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #452 - 24.11.2010 :: 11:57:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:12:
Отошли бы к ПольшеТам наверное хорошо, но государство своё зачем?

Чтоб мы могли самоопределятся.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:12:
Насколько я помню, они не только против советской власти боролись.

Ну были под властью Польши, боролись против нее.
Под властью СССР, боролись против СССР. А почему?Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:12:
что, так много гнали?

Достаточно.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:12:
Я вовсе не в эту дискуссию ввязываться собираюсь. Бандера тут вообще не при чём. Он герой местечковый, или национальный?

Боролся он за Украину или за что?Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 11:41:12:
Странно, но вот наши крымчане о вхождении в Польшу не мечтают, а вот соединиться с Белоруссией и организовать по сути ВКЛ есть желающие.

Дык и против Беларусии ничего не имею против. Но обьединятся это перебор. У крымчан похоже жажда какая то объединений или отдельных граждан Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #453 - 24.11.2010 :: 12:14:59
 
Цитата:
Ну были под властью Польши, боролись против нее. Под властью СССР, боролись против СССР. А почему?

Потому что традиции таковы Смайл Сначала против Австро-венгрии, потом против Польши, затем против СССР... Вообще западные украинцы от восточных сильно отличаются, может им свое отдельное государство создать?
Цитата:
Достаточно

Достаточно - это сколько? Цифирь в студию.
Цитата:
Боролся он за Украину или за что?

За власть он боролся. А что и как получится, его не очень интересовало.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #454 - 24.11.2010 :: 15:52:39
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 11:57:00:
Боролся он за Украину или за что?

Вот этот вопрос и основной, а те украинцы, что сражались с немцами и с УПА, боролись против Украины?
Вот у меня родня из Кировоградщины и Херсонщины. Их деятельность ОУН-УПА вовсе стороной прошла. Так за какую Украину сражались бандеровцы? Если за всю, то получается, что подавляющую часть украинцев они просто не спрашивали, вернее, просто их проигнорировали, даже не поставили в известность о своих намерениях. Засылка нескольких десятков агитгрупп как бы не решала проблему с информационным наполнением. При таком положении дел воевать за всю Украину сдаётся мне делом авантюрным. Не имея широкой поддержки среди украинцев, проживавших в УССР, вооружённое выступление только усугубляет страдания народа, оно авантюрно.
А вот если УПА решили бороться за Волынь, Галичину, Закарпатье и пр. регионы З. Укр. то их действия выглядят более логгичными, тем более есть уже опыт строительства ЗУНР. Но тогда герой то из Бандеры получается региональный, какое он имеет отношение ко всей остальнойц Украине?Todd писал(а) 24.11.2010 :: 11:57:00:
Дык и против Беларусии ничего не имею против. Но обьединятся это перебор. У крымчан похоже жажда какая то объединений или отдельных граждан

Это несколько знакомых, и их конструкции абстрактно-логические, что они сами признают, и никакой привязки к действительности не имеют.
Наверх
 
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #455 - 24.11.2010 :: 16:07:12
 
Товарищи,бандеровцы,вот эти фотографии фальшивки сделанные по заказу жидов и москалей или же они аутентичны?

...
...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #456 - 24.11.2010 :: 17:06:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 15:52:39:
Вот этот вопрос и основной, а те украинцы, что сражались с немцами и с УПА, боролись против Украины?

Начнем с того что УПА сама сражалась с немцами и очень активно. Украинці с немцами сражались за русских, кстати так думает по моему анатол))) И он прав.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 15:52:39:
Вот у меня родня из Кировоградщины и Херсонщины. Их деятельность ОУН-УПА вовсе стороной прошла. Так за какую Украину сражались бандеровцы

За нашу общую. Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 15:52:39:
Если за всю, то получается, что подавляющую часть украинцев они просто не спрашивали, вернее, просто их проигнорировали, даже не поставили в известность о своих намерениях.

Мои деды хоть и не воевали в УПА, я знаю точно что они хотели бы чтоб Украина была независимой.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 15:52:39:
Не имея широкой поддержки среди украинцев, проживавших в УССР, вооружённое выступление только усугубляет страдания народа, оно авантюрно.

Я вам еще раз говорю что лучшим решением в той стране было отстаивать свое право с оружием. Если бы ко мне сейчас кто либо в дом пришел и начал моих родственников изничтожать, то не задумываясь бы пристрелил.Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2010 :: 15:52:39:
Но тогда герой то из Бандеры получается региональный, какое он имеет отношение ко всей остальнойц Украине?

Вам осталось только доказать что на западной Украине не Украинцы живут. И тогда действительно не за Украинцев Бандера боролся.Е.К. писал(а) 24.11.2010 :: 16:07:12:
Товарищи,бандеровцы,вот эти фотографии фальшивки сделанные по заказу жидов и москалей или же они аутентичны?

На минутку предположим что это подлинная фотография. И что дальше?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #457 - 24.11.2010 :: 17:37:42
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:06:20:
Начнем с того что УПА сама сражалась с немцами и очень активно.

А сотрудничала? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #458 - 24.11.2010 :: 17:43:03
 
Amaro Shakur писал(а) 24.11.2010 :: 17:37:42:
А сотрудничала?

А вы про какую УПА?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Бандера, Степан Андреевич (1909—1959) - патриот Украины и лидер с большим будущим потенциалом или националист без реальной возможности улучшить жизнь людей?
Ответ #459 - 24.11.2010 :: 17:48:31
 
Todd писал(а) 24.11.2010 :: 17:43:03:
А вы про какую УПА?

Про любую. Про ту в которой Бандера.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 
Печать