Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Декабристы

Сторонник взглядов декабристов    
  6 (35.3%)
Сторонник взглядов А.С. Грибоедова и А.Х.Бенкендорфа    
  6 (35.3%)
Нейтрален    
  5 (29.4%)




Всего голосов: 17
« Последняя модификация: medieval123 : 10.06.2009 :: 01:24:44 »

Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Декабристы (Прочитано 29692 раз)
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #60 - 24.07.2009 :: 22:42:45
 
Ну, если ограничение власти - это убийство ее носителя.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Декабристы
Ответ #61 - 24.07.2009 :: 22:54:38
 
меня всегда интересовал вопрос-почему не издадут материалы следственной
комиссии по поводу восстания декабристов. был бы бестселлер..
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #62 - 24.07.2009 :: 23:39:03
 
Можжет гдето найти можно.
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Декабристы
Ответ #63 - 25.07.2009 :: 16:21:35
 
Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 23:39:03:
Можжет гдето найти можно.


В том то все и дело что нет нигде, не издавались эти материалы ни разу.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Декабристы
Ответ #64 - 25.07.2009 :: 18:35:31
 
Игорь писал(а) 25.07.2009 :: 16:21:35:
В том то все и дело что нет нигде, не издавались эти материалы ни разу.
А смысл издавать? Ведь многие "светлые образы" могут потускнеть. Кроме того, изучая материалы следствия, современный исследователь может - совершенно случайно - провести параллель с нашим временем и увидеть, что ровным счётом ничего не изменилось Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Декабристы
Ответ #65 - 25.07.2009 :: 22:03:26
 
DC писал(а) 25.07.2009 :: 18:35:31:
Игорь писал(а) 25.07.2009 :: 16:21:35:
В том то все и дело что нет нигде, не издавались эти материалы ни разу.
А смысл издавать? Ведь многие "светлые образы" могут потускнеть. Кроме того, изучая материалы следствия, современный исследователь может - совершенно случайно - провести параллель с нашим временем и увидеть, что ровным счётом ничего не изменилось Подмигивание


Склоняюсь к этому же. Потускнеют "образы"..
По ТВ смотрел передачу один исследователь говорил( где он брал информацию, где работал, в каком архиве  я не знаю). декабристы планировали
единовременно умертвить порядка 30 человек царской фамилии. Независимо отрекся бы Николай 1
от престола или бы не отрекся его планировали убить  тоже.
Якобы восстание не завершилось успешно по данной причине- в последний момент не хватило совести пойти и порубить/поколоть этих 30 человек. насколько указанное правда нам неизвестно, но думаю нечто приблизительно подобное могло всплыть  при изучении материалов следственной комиссии. В таком случае вполне понятно почему не публикуют-с одной стороны запланировали и сдрейфили в последнюю минуту ( тоже мне герои- как бы) с другой стороны образ героя и образ детоубийцы и убийцы скажем старухи,( члена царской семьи)  как то не стыкуется. как ни кинь везде клин.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Декабристы
Ответ #66 - 26.07.2009 :: 00:13:49
 
Игорь писал(а) 25.07.2009 :: 22:03:26:
Склоняюсь к этому же. Потускнеют "образы"..
Возможна и ещё одна версия: некоторые "герои" откровенно стучали друг на друга, несмотря на дворянские предрассудки Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #67 - 27.07.2009 :: 00:58:06
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 00:49:55:
Это была не революция, и не мятеж. Это была просто политическая демонстрация.

Диктатор не пришёл на площадь... И получилась - "политическая демонстрация". А планировался всё же - мятеж.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Декабристы
Ответ #68 - 27.07.2009 :: 19:13:50
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 27.07.2009 :: 00:58:06:
Диктатор не пришёл на площадь... И получилась - "политическая демонстрация". А планировался всё же - мятеж.
Должен заметить, что политическая демонстрация, как правило, носит сугубо мирный характер и участие в ней вооружённых людей не предполагается.

Мирная процессия 9 января 1905 года была как раз политической демонстрацией, несмотря на наличие в толпе вооружённых социал-демократов. Когда же они призвали народ вооружаться и дать отпор властям, демонстрация превратилась в бунт. Когда созрел план, что будут делать, если - случайно - победят, бунт перерос в восстание...

В случае с декабристами, они вышли на площадь с оружием, будучи военными, присягавшими некогда своему царю и верховной власти. Следовательно, это было ни что иное, как мятеж.
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2009 :: 18:48:27 от DC »  

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #69 - 28.07.2009 :: 17:34:54
 
DC писал(а) 27.07.2009 :: 19:13:50:
случае с декабристами, они вышли на площадь с оружием, будучи военными, присягавшими некогда своему царю и верховной власти. Следовательно, это было не что иное, как мятеж.

Этому царю они не присягали. Кроме того, у них были (и я об этом уже упоминал) законные сомнения в легитимности Николя.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Декабристы
Ответ #70 - 28.07.2009 :: 18:41:28
 
Kvazimodo писал(а) 28.07.2009 :: 17:34:54:
Этому царю они не присягали. Кроме того, у них были (и я об этом уже упоминал) законные сомнения в легитимности Николя.
И что? Смерть Александра Палковича автоматически освободила их от всех обязательств и сделала их сугубо штатскими людьми?

Если, в таком случае, они всё же взяли в руки оружие и вышли на площадь, то они - бунтовщики. Но никак не политические демонстранты...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #71 - 28.07.2009 :: 22:25:19
 
Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 00:48:02:
henry писал(а) 24.07.2009 :: 00:36:55:
Ну представьте , что сейчас вывалит на Красную площадь Кантемировская и Таманская дивизия и начнут настойчиво стучатся в ворота Спасской башни как это воспримут?

На ура.  Смех Только, в полном составе они там не поместятся.
В конце концов, если они не начнут стрелять - это будет политическая демонстрация. Если начнут - революция или мятеж (в зависимости от рез-та).


Мне кажется, что любое несанкционированное (несогласованное) передвижение войск по территории государства воспринималось (воспринимается) как мятеж. Независмо стреляют они или нет.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #72 - 28.07.2009 :: 22:34:59
 
Kvazimodo писал(а) 28.07.2009 :: 17:34:54:
Этому царю они не присягали. Кроме того, у них были (и я об этом уже упоминал) законные сомнения в легитимности Николя.


Судя по социальному положению участников восстания, они вряд ли не были в курсе того,что Константин отказался от престола. Тот же Трубецкой служа в Генштабе, что не в курсе был?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #73 - 28.07.2009 :: 22:35:48
 
Судя потому, что побоялся прийти на площадь, а смотрел из-за угла - был в курсе.
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #74 - 29.07.2009 :: 02:19:30
 
henry писал(а) 28.07.2009 :: 22:25:19:
Мне кажется, что любое несанкционированное (несогласованное) передвижение войск по территории государства воспринималось (воспринимается) как мятеж. Независмо стреляют они или нет


+1000!!!

Вопрос лишь зависит от того :увенчается ли "дело" успехом?

В случае неудачи-мятеж.
При победе - Новая Заря...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Декабристы
Ответ #75 - 30.07.2009 :: 16:14:54
 
DC писал(а) 25.07.2009 :: 18:35:31:
А смысл издавать? Ведь многие "светлые образы" могут потускнеть.

Думаю, не эта причина главная.
Главная причина в том, что изложение истории декабризма всегда носило крайне заидеологизированный характер. "Ученые" делали карьеру, пишучи "как надо".

Публикация документов выявит, что авторитеты дутые, что "ученые" элементарно недобросовестны в угоду политическим нуждам властей, что шли не от фактического материала, а подгоняли свои выводы к заданной извне схеме.

А что сейчас у нас происходит на "историческом фронте"? Идет борьба с "фальсификаторами". Профессионалы не на жизнь, а на смерть дерутся с дилетантами-альтернативщиками. Причем обвиняют последних как раз в том, что они якобы отбирают аргументы под наперед заданную концепцию.

Поэтому профессионалы не допустят, чтобы их самих вывели на чистую воду. Ни в одной теме. Написанная докторами и академиками история - единственно верная во веки веков.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #76 - 31.07.2009 :: 16:41:58
 
DC писал(а) 27.07.2009 :: 19:13:50:
Должен заметить, что политическая демонстрация, как правило, носит сугубо мирный характер и участие в ней вооружённых людей не предполагается.

Согласен.
Тем более,
@
Kvazimodo, что насильственные действия предприняли первыми всё-таки декабристы - Каховский застрелил Милорадовича.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать