Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Декабристы

Сторонник взглядов декабристов    
  6 (35.3%)
Сторонник взглядов А.С. Грибоедова и А.Х.Бенкендорфа    
  6 (35.3%)
Нейтрален    
  5 (29.4%)




Всего голосов: 17
« Последняя модификация: medieval123 : 10.06.2009 :: 01:24:44 »

Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Декабристы (Прочитано 29844 раз)
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #40 - 15.06.2009 :: 21:52:05
 
информация к размышлению: Якушкин - находился в Москве, Штейнгель был сторонним наблюдателем на Сенатской площади, Тургенев - был в Англии.
Как то эти участники Отечественной войны не особо желали быть в первых рядах революционеров или путчистов.
Я уверен, что большинство участников и героев той войны абсолютно не хотело поддерживать, то что они предлагали. Кстати интересный момент.
Каково было соотношение участников Войны 1812 года. с разных сторон. Может кто-то эту тему уже исследовал (затрагивал)?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #41 - 26.06.2009 :: 15:15:45
 
Хотелось бы уточнить, что действительно произошло на Сенатской площади: восстание, попытка дворцового переворота, революции, мятеж, смута или что-то ещё? слишком уж однобоко опредеделение происшедшего 14 декабря, мне кажется.
Сами декабристы в "Манифесте  к русскому народу" объявляли о переходе власти после свержения царского режима к Временному революционному (!) правительству.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Декабристы
Ответ #42 - 26.06.2009 :: 15:39:57
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 26.06.2009 :: 15:15:45:
Сами декабристы в "Манифестек русскому народу" объявляли о переходе власти после свержения царского режима к Временному революционному (!) правительству.


Ужас - позвольте узнать? Где Вы это вычитали? Можно подробнее?
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #43 - 26.06.2009 :: 16:23:44
 
Лисенок писал(а) 26.06.2009 :: 15:39:57:
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) Сегодня :: 14:15:45:
Сами декабристы в "Манифестек русскому народу" объявляли о переходе власти после свержения царского режима к Временному революционному (!) правительству.

- позвольте узнать? Где Вы это вычитали? Можно подробнее?
Наверх

Возможно ошибся, ссылаясь на учебник по истории Хуторского. К сожалению не могу найти подлинник документа.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Декабристы
Ответ #44 - 26.06.2009 :: 17:20:34
 
А.Н.Фонвизин называет события 14 декабря "мятежом", а декабристов "инсургентами". Очевидно, степень эмоциональной окраски зависит от того, на чьей стороне автор слов.

Кстати, в проекте Манифеста князя Трубецкого ( http://www.hrono.ru/dokum/trubec1825.html ) говорится о Временном правлении, а такие слова, как "революция", вообще не фигурируют.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
A.L.E.K.S.E.Y.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 30
не установлено
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #45 - 26.06.2009 :: 17:43:48
 
DC писал(а) 26.06.2009 :: 17:20:34:
Кстати, в проекте Манифеста князя Трубецкого ( http://www.hrono.ru/dokum/trubec1825.html ) говорится о Временном правлении, а такие слова, как "революция", вообще не фигурируют.

Спасибо. Учту.
Наверх
 

Умный знает, как выбраться из ямы, мудрый - как в неё не попасть.
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #46 - 27.06.2009 :: 12:39:10
 
A.L.E.K.S.E.Y. писал(а) 26.06.2009 :: 15:15:45:
Хотелось бы уточнить, что действительно произошло на Сенатской площади: восстание, попытка дворцового переворота, революции, мятеж, смута или что-то ещё? слишком уж однобоко опредеделение происшедшего 14 декабря, мне кажется.


Мятеж конечно... Дворцовые перевороты происходят без участия простого народа. Восстания происходят, когда затрагиваются различные слои общества и происходят как правило стихийно без предварительной подготовки. Смута - это вообще безвластие или многовластие...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #47 - 27.06.2009 :: 12:41:22
 
Из манифеста Трубецкого: "...Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет, и потому дворянин, купец, мещанин, крестьянин все равно имеют право..."

Интересно кто-нибудь из них дал своим крепостным это право?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #48 - 01.07.2009 :: 18:59:13
 
henry писал(а) 27.06.2009 :: 12:39:10:
Мятеж конечно... Дворцовые перевороты происходят без участия простого народа.

Мятеж - согласен!
Но погибшие 14.12.1825 зеваки не есть свидетельство участия в данном событии простого народа. Дворцовый переворот не предполагает не только участия народа, но и изменения политического строя. А мятеж всё-таки допускает и это.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #49 - 02.07.2009 :: 22:13:23
 
В общем, из результатов их действий можно сделать вывод- подленькие ребяты там заседали...  Даже беря во внимание их заслуги (стихи, победы и т.д.)
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Декабристы
Ответ #50 - 16.07.2009 :: 20:37:03
 
Дмитрий Иринархович Завалишин (1804-1892)
российский мореплаватель, декабрист, участник кругосветного плавания (1822-1824) под руководством М. П. Лазарева, "последний декабрист".

  Друзья, любопытный эпизод в середине 1990х годов гостил у сестры в г Ангарске Иркутской обл. Читаю местную газету..
В город приезжал внук декабриста Завалишина.(!!!!!) Сколько ему было лет не помню- очень много. В общем как вышло.
Декабрист Завалишин долго не женился ему было около 60 лет когда женился ( причем в первый и ессно последний раз). У сына его, тоже не обделенного годами жизни вышла такая же история-очень поздний брак. Соответствено потому внуку его и досталось дожить аж до середины 90годов.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Декабристы
Ответ #51 - 16.07.2009 :: 23:05:41
 
Николай первый подавил мятеж в  1825 году, а  Николай второй отрёкся от  престола   1917.Кто  из  них был прав  история  показала  наглядно.Грустно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #52 - 16.07.2009 :: 23:31:10
 
Однозначно - мятеж.

Закончился бы успешно,назвали бы: Революцией,Новым правлением, или ещё какой-нибудь Зарёй...

В общем ,как обычно - горе побеждённым.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #53 - 19.07.2009 :: 16:56:24
 
Ой, у них горе было такое сильное, что простой крестьянин бы свадьбой назвал...
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #54 - 20.07.2009 :: 00:49:55
 
19 ноября (1 декабря) 1825 в Таганроге умер Александр I. Законным наследником престола являлся его брат Константин Павлович, но тот еще в 1823 формально отказался от своих прав. Об этом знал только узкий круг лиц, и поэтому 27 ноября (9 декабря) гвардия и гражданское население Петербурга присягнули Константину. Однако Константин не принял корону, которая теперь должна была перейти к его брату Николаю Павловичу, непопулярному в войсках. 14 (26) декабря была назначена присяга новому императору.

Северное общество решило воспользоваться ситуацией междуцарствия, чтобы спровоцировать выступление гвардии и добиться дарования конституции.


Всего то - конституции хотели. Кстати, после реставрации Бурбонов, Людовик XVIII издал хартию (по сути, конституцию) гарантировавшую все личные свободы завоеванные революцией. Сделал он это не из великодушия, а держа в памяти 1793 год.
В России 18 века, гвардия не раз заменяла обитателя Эрмитажа, но делала это радикально - с фатальными для оного последствиями. Потому, успешно. Взять того же Бирона или папу Коленьки, которого завалил брат Сашенька по заказу англичан. А декабристы? Они не собирались свергать власть Николая, хотя вполне могли усомниться в ее легитимности. Они просто выдвигали политические требования. Это была не революция, и не мятеж. Это была просто политическая демонстрация.
Наверх
 
henry
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 290
Запорожье
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #55 - 24.07.2009 :: 00:36:55
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 00:49:55:
Они просто выдвигали политические требования. Это была не революция, и не мятеж. Это была просто политическая демонстрация.


Ну представьте , что сейчас вывалит на Красную площадь Кантемировская и Таманская дивизия и начнут настойчиво стучатся в ворота Спасской башни как это воспримут?
Наверх
 

Ищу истину, но не в вине...
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #56 - 24.07.2009 :: 00:48:02
 
henry писал(а) 24.07.2009 :: 00:36:55:
Ну представьте , что сейчас вывалит на Красную площадь Кантемировская и Таманская дивизия и начнут настойчиво стучатся в ворота Спасской башни как это воспримут?

На ура.  Смех Только, в полном составе они там не поместятся.
В конце концов, если они не начнут стрелять - это будет политическая демонстрация. Если начнут - революция или мятеж (в зависимости от рез-та).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #57 - 24.07.2009 :: 01:23:26
 
Kvazimodo писал(а) 20.07.2009 :: 00:49:55:
Это была не революция, и не мятеж. Это была просто политическая демонстрация.


1.А что власть менять не собирались? и государство переустраивать?

Просто политическая демонстрация с аргументами в виде гвардейских штыков. Озадачен

2.Если одной фразой:

Декабристы хотели власти и денег.

Как говорил Пиранья, в фильме про себя - Ну это нормально.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Декабристы
Ответ #58 - 24.07.2009 :: 16:56:29
 
Дилетант писал(а) 24.07.2009 :: 01:23:26:
А что власть менять не собирались? и государство переустраивать?

Свергать действующую власть не собирались. Менять гос устройство - само собой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Декабристы
Ответ #59 - 24.07.2009 :: 19:08:24
 
Kvazimodo писал(а) 24.07.2009 :: 16:56:29:
Свергать действующую власть не собирались.


...казалось молча обнажал цареубийственный кинжал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 
Печать