Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 350 351 352 353 354 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 184573 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7020 - 21.03.2011 :: 11:34:30
 
Rambo писал(а) 20.03.2011 :: 19:27:25:
Задачи, решаемые нашими ВВС были скорее тактическими и заключались в непосредственной поддержке наземных войск и работе по переднему краю и ближнему тылу противника.

Но объективных причин никто не отменял, двигателестроение у нас было не айс, что и предопределяло худшие ЛТХ наших самолётов.
Хотя сравнение ЛА-7 и Ла-9 даёт понятие чем отличается поделка массового производства времён войны от нормально спроектированного самолёта под нормальную промышленность.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7021 - 21.03.2011 :: 13:03:38
 
Antistatik писал(а) 21.03.2011 :: 11:34:30:
Но объективных причин никто не отменял, двигателестроение у нас было не айс, что и предопределяло худшие ЛТХ наших самолётов.
Хотя сравнение ЛА-7 и Ла-9 даёт понятие чем отличается поделка массового производства времён войны от нормально спроектированного самолёта под нормальную промышленность.

Вы сами ответили на свое заявление.
Военная промышленность, по большей части эвакуированная из западных районов СССР не была ориентирована на массовое производство супер-пупер техники. Во главу угла была поставлена возможность выполнения этой техникой текущих боевых задач.
А они были все же тактического уровня, а не стратегического. Отсюда и ТТХ.
Ведь Вы не будете спорить, что летающая крепость может быть использована так же, как Пе-2 или Ил-2.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7022 - 21.03.2011 :: 16:03:58
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 13:03:38:
А они были все же тактического уровня, а не стратегического. Отсюда и ТТХ.

Сравните ЛТХ ИЛ-2 и Тандерболта и это при практически равном весе. И не надо говорить что тандерболт истребитель, использовали его именно как штурмовик. 

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 13:03:38:
Ведь Вы не будете спорить, что летающая крепость может быть использована так же, как Пе-2 или Ил-2.

Может, но результат боюсь будет аналогичен применению ТБ-3 летом 41го. Не стоит сравнивать несравнимое. Отставание было не столько в отсутствии у нас некоторых видов вооружений (действительно зачем нам "летающие крепости") но и отставание в ЛТХ полных аналогов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7023 - 21.03.2011 :: 19:41:26
 
Antistatik писал(а) 21.03.2011 :: 16:03:58:
Сравните ЛТХ ИЛ-2 и Тандерболта и это при практически равном весе. И не надо говорить что тандерболт истребитель, использовали его именно как штурмовик.

ЛТХ Тандерболта конечно превосходят Ил-2 где-то в 1.2 - 1.4 раза.
А вот по вооружению он был все же слабее.
Ну что сказать. Истребитель все же быстрее штурмовика.
И не надо мне рассказывать, что Тандерболт был полноценным бомбардировщиком. От того, что на Bf 109 вешали зачастую бомбы, он бомбардировщиком не стал.

А если сравнить тандерболт с Як-9Б (вариант штурмовика), то еще не ясно кто выиграет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7024 - 22.03.2011 :: 02:35:32
 
Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:41:26:
А вот по вооружению он был все же слабее.

Да? с чего бы это?

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:41:26:
Ну что сказать. Истребитель все же быстрее штурмовика.

Смайл Ага, вот только скорость тут не при делах, практическая дальность почти в два раза выше, и бомбовая нагрузка - СБ обзавидуется.

Rambo писал(а) 21.03.2011 :: 19:41:26:
А если сравнить тандерболт с Як-9Б (вариант штурмовика), то еще не ясно кто выиграет.

Тандерболт, см выше про бомбовую нагрузку и дальность
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7025 - 22.03.2011 :: 05:02:28
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 02:35:32:
Тандерболт, см выше про бомбовую нагрузку и дальность

Тандерболт, если мне память не изменяет нес одну бомбу весом около 250 кг.
Як-9Б в фюзеляже нес бомбовую нагрузку до 400 кг, хотя стрелковое вооружение Яка было слабее. Об Ил-2 и говорить не приходится. Две пушки, пулеметное вооружение, РС. И это супротив восьми пулеметов ТБ...
Да ладно Вам. Я ж не цепляюсь. И прекрасно понимаю, что высокотехнологичная Америка была впереди вчерашнего аграрного СССР. С эти спорить глупо. Другое дело, что США и не снились темпы роста промышленного производства СССР в те годы. Практически с нуля стать второй в техническом отношении державой, а после войны сравняться с передовыми странами, - это очень постараться надо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7026 - 22.03.2011 :: 07:29:31
 
Antistatik писал(а) 20.03.2011 :: 18:05:47:
Наиболее распространённая оценка 3 месяца. Но я удовольствием посмотрю на ваши доказательства о 20ти днях


Немцы в Польше успели израсходовать все авиабомбы?

Antistatik писал(а) 20.03.2011 :: 18:05:47:
Первое соглашение было подписано ещё до войны, т.е. Германия могла удовлетворять свой сырьевой голод где угодно


Незадолго до войны. Фактически можно сказать - с началом войны.

Rambo писал(а) 20.03.2011 :: 19:27:25:
С 1943 года, когда Германия стала выпускать реактивные самолеты по 1945 год было выпущено чуть больше 2000 реактивных самолетов, которые погоды не делали.

Теперь по ракетам. Результаты ракетных обстрелов Великобритании были куда как менее впечатляющими, чем обычные бомбардировки. Так что преувеличивать их вклад в обороноспособность Германии не стоит. Я не спорю, технический прогресс налицо. Но реализация так себе


Вы опять про что-то не то. Я Вам объясняю, почему нельзя сказать что армия усилилась только из-за появления неких новых образцов вооружений.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7027 - 22.03.2011 :: 09:11:54
 
Antistatik писал(а) 21.03.2011 :: 16:03:58:
И не надо говорить что тандерболт истребитель, использовали его именно как штурмовик. 

ТАндерболт принимался на вооружение именно как истребитель. Для поддержки стратегических бомбардировщиков, позже его заменил мустанг и только после этого его перевели в штурмовики. К слову был такой самолет XB-41 это модификация В-24 использовавшаяся как истребитель
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7028 - 22.03.2011 :: 10:12:11
 
Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 05:02:28:
Тандерболт, если мне память не изменяет нес одну бомбу весом около 250 кг.

тонну.

Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 05:02:28:
Як-9Б в фюзеляже нес бомбовую нагрузку до 400 кг

400 только в перегруз, причём с 400 кг бомб и полной заправкой летать могли только очень опытные пилоты ибо пилотирование становилось очень нетривиальным.

Rambo писал(а) 22.03.2011 :: 05:02:28:
Две пушки, пулеметное вооружение, РС. И это супротив восьми пулеметов ТБ...

Цитата:
Наличие же на истребителе Р-47 восьми крупнокалиберных пулеметов с боезапасом 1800 патронов привело к тому, что он стал самым мощным по вооружению одномоторным истребителем мира. Причем по такой величине, как суммарная дульная мощность и общая масса минутного залпа восьми пулеметов, он существенно превосходил не только одномоторные, но и многие тяжелые двухмоторные пушечные истребители, за исключением некоторых сверхтяжелых истребителей-перехватчиков, переделанных из бомбардировщиков.

http://www.airpages.ru/ru/gun_ru.shtml

Todd писал(а) 22.03.2011 :: 09:11:54:
ТАндерболт принимался на вооружение именно как истребитель. Для поддержки стратегических бомбардировщиков, позже его заменил мустанг и только после этого его перевели в штурмовики. К слову был такой самолет XB-41 это модификация В-24 использовавшаяся как истребитель

Я не вижу противоречий с тем что написал. Сравнение с "чистыми" штурмовиками тоже не радует.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7029 - 22.03.2011 :: 10:20:10
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 10:12:11:
Я не вижу противоречий с тем что написал.

Вы ж сказали что он штурмовик а не истребитель. Принимался на вооружение как истребитель. В штурмовики его перевели только потому что самолеты эти надо было куда то девать, а не потому что он является штурмовиком.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7030 - 22.03.2011 :: 10:32:29
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 10:20:10:
Вы ж сказали что он штурмовик а не истребитель.

Давайте вместе и медленно прочтём, что же я написал Смайл А написал я следующее:
Antistatik писал(а) 21.03.2011 :: 16:03:58:
И не надо говорить что тандерболт истребитель, использовали его именно как штурмовик.

Если вам так критично могу фразу уточнить.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7031 - 22.03.2011 :: 10:34:32
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 10:32:29:
Если вам так критично могу фразу уточнить. 

Я за штурмовик в принципе ничего против не имею. Не согласен с утверждением в котором вы ставите под сомнение то что тандерболт использовали как истребитель.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7032 - 22.03.2011 :: 10:38:21
 
Использовался условиях полного господства в воздухе.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7033 - 22.03.2011 :: 11:21:10
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 10:34:32:
Не согласен с утверждением в котором вы ставите под сомнение то что тандерболт использовали как истребитель.

Да нет вам показалось, я тандерболту в "истребительности" не отказываю.

art писал(а) 22.03.2011 :: 10:38:21:
Использовался условиях полного господства в воздухе.

Да и в условиях неполного он бы не потерялся.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7034 - 22.03.2011 :: 11:27:46
 
Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 07:29:31:
Немцы в Польше успели израсходовать все авиабомбы?

А причём тут Польша? Мы же вроде о Барбароссе, нет?

Лёва писал(а) 22.03.2011 :: 07:29:31:
Незадолго до войны. Фактически можно сказать - с началом войны.

Ага, а если вспомнить что Гитлер считал, что и польша ему сойдёт с рук, то декларируемая вами заинтересованность в ресурсах из СССР стремительно уходит в ноль.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7035 - 22.03.2011 :: 11:51:36
 
Antistatik писал(а) 22.03.2011 :: 11:21:10:
Да и в условиях неполного он бы не потерялся.


Если вы о количестве, то да. Если о боевых качествах, то нет.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7036 - 22.03.2011 :: 12:04:09
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 11:51:36:
Если вы о количестве, то да. Если о боевых качествах, то нет.

Его создавали не для господства в воздухе. А для сопровождения стратегических бомбардировщиков. Альтернативы на тот момент этому самолету не было. Все ТТХ были принесены в жертву дальности полет. И он далеко не в условиях полного господства в воздухе использовался.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7037 - 22.03.2011 :: 12:10:51
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 12:04:09:
Его создавали не для господства в воздухе. А для сопровождения стратегических бомбардировщиков. ....


В целом знаком с историей создания и применения самолёта...
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7038 - 22.03.2011 :: 12:26:12
 
art писал(а) 22.03.2011 :: 12:10:51:
В целом знаком с историей создания и применения самолёта...

К чему тогда было сказано что этот самолет чистого неба? Когда это далеко не так.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7039 - 22.03.2011 :: 12:37:07
 
Todd писал(а) 22.03.2011 :: 12:26:12:
К чему тогда было сказано что этот самолет чистого неба? Когда это далеко не так.


Такого вовсе не говорил. Сказал лишь о том, что у союзников было полное господство в воздухе.

Касательно же самого болта, штурмовик он так себе. Всё дело в том, что смешиваются термины "штурмовик" и "истребитель-бомбардировщик".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 350 351 352 353 354 ... 360
Печать