Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 15:16:56 »

Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 213010 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #160 - 08.07.2010 :: 01:14:51
 
Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 23:04:40:
Вы знакомы с ассортиментом американских поставок в Советский Союз по закону об ленд-лизе? Вы знаете, сколько мужчин призывного возраста оставалось в СССР к началу 1945-го?



Вы можете просветить по этим вопросам?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #161 - 08.07.2010 :: 06:16:49
 
Цитата:
Одна деталь - без флота в тихоокеанском ТВД эти силы мало стоит. Вопрос - какая была способность японского флота перевозить, десантировать и обеспечивать сухопутные силы? Уж не думаю что намного больше чем это было во время ВМВ

Если бы не было крупной континентальной угрозы, больше предвоенных средств пошло бы на флот и его снабжение во время войны. Во время Мидуэя наличие еще одного авианосца класса "Рюго" стало бы той соломинкой, что ломает хребет верблюду - настолько все было шатко.
Цитата:
Ну так союзники помогали, а без них туго бы пришлос.

Да и сними туго пришлось. Реальная помощь стала оказываться к 1943 г., когда перелом в войне уже обозначился.
Цитата:
Во первых пускать все ресурсы куда либо это очень небыстрое занятие. Тем более строить флот с нуля. План Z был расчитан на много лет. Так что быстро немцы бы ничего не построили бы. А медлено... так там много чего произойти могло.

Не спорю. Но при условии что все ВВС и ВМФ заняты Английской проблемой и все ресурсы идут на это, я бы Грэйтбритан не позавидовал. Удушили бы в блокаде. Список потопленного торгового флота в 39-40 гг. весьма впечатляет.
Цитата:
Во вторых основная проблема в СА были вовсе не силы, а их снабжение. Туда можно было бросить хоть 100 дивизий, но фактически воевать могли немногим больше чем фактически там было(около 10). А вот снабжение наладить не получалось. Напоминаю, Роммеля сломали во первых за счёт снабжения. По памяти, к 1943 году до 75% итальянского торгового флота отправилось на дно. А немецкий торговый флот в принципе исчез в начале войны.

По большей части итальянский флот простаивал из-за траблов с горючим. Думаю добрый дядя Ади отсыпал бы Мусику из своих закромов необходимое количество, чтобы сделать Средиземноморье итальянской лужей. А там и проблемы с логистикой отпадут.
Цитата:
И опять же,- сухопутная армия японцев и её размер не имел ровно никакого значения. На Гудалканал не высадишь миллион человек, а если высадишь, то они умрут с голода. Напоминаю, что к тому моменту как СССР разгромил Квантунскую армию, американцы уже высадились на территорию собствено Японии и полностью уничтожили японскую логистику и экономику. Так что совершено неочевидно что такого японцы могли сделать, чего не сделали в реальной жизни.

Выше ответил, но повторюсь. За счет кадров Квантунской армии можно было сделать цепь тихоокеанских островов неприступными крепостями наподобие Иводзимы. При каждом штурме союзники бы теряли бы по многу солдат при известном японском упорстве. Как решили вопрос с питанием гарнизона Иводзимы - садили клубни в вулканический пепел. Японский солдат вообще неприхотлив. Это к вопросу логистики.
Цитата:
Более того, японцы в Китае сидели с начала 30-ых и ничего сделать не могли. Огромная страна, много китайцев... СССР был всего лишь один из факторов, но далеко не самый важный.

К началу ВМВ японцы довольно успешно китаизировали этот конфликт, т.е. китайцы убивали китайцев. Основная часть Квантунской армии сидела в Манчжурии и смотрела кто выиграет в барбароссовской гонке.
Цитата:
Альтернативная история - штука опасная...

Это точно Смайл Да мы тут и не делаем жестких конфронтационных заявлений...так, перебрасываемся фразами, обмениваемся интересными фактами. Все ИМХО, разумеется.
Цитата:
Вы знакомы с ассортиментом американских поставок в Советский Союз по закону об ленд-лизе? Вы знаете, сколько мужчин призывного возраста оставалось в СССР к началу 1945-го?

Кстати по поводу призывного возраста. Как раз 45 г. отмечался недурным показателям по числу подготовленного личного состава - спешки начала войны не было, и молодежь подолгу мариновали в учебках. Там они конец войны и встретили. Т.е. резервы были.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #162 - 08.07.2010 :: 12:24:28
 
Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Да и сними туго пришлось. Реальная помощь стала оказываться к 1943 г., когда перелом в войне уже обозначился.


Основной поток грузов в СССР шел по южному маршруту - через Иран. Реальная помощь начала оказываться к середине 1943 г. по одной простой причине: немцев, итальянцев и вишистов выбросили из Северной Африки - Суэцкому каналу ничего больше не угрожало. Кроме того, была "зачищена" Сицилия - на ней больше не базировалась авиация и флот "Оси". Кратчайший маршрут в Иран  Гибралтар-Мальта-Александрия-Суэц стал безопасен - поставки и пошли во все возрастающем количестве + конвои доходили быстрее.

Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Выше ответил, но повторюсь. За счет кадров Квантунской армии можно было сделать цепь тихоокеанских островов неприступными крепостями наподобие Иводзимы. При каждом штурме союзники бы теряли бы по многу солдат при известном японском упорстве. Как решили вопрос с питанием гарнизона Иводзимы - садили клубни в вулканический пепел. Японский солдат вообще неприхотлив. Это к вопросу логистики.


Вы забываете, что после боев на Соломоновых островах, которые длились полгода с августа 1942 по февраль 1943 г. - американцы сменили стратегию на Тихом океане. На все подряд не высаживались да и японцы потеряли господство на море к моменту, когда стало можно предугадывать действия американцев - крупные переброски войск стали проблемой.
Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2010 :: 16:48:23 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #163 - 08.07.2010 :: 16:07:53
 
Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Не спорю. Но при условии что все ВВС и ВМФ заняты Английской проблемой и все ресурсы идут на это, я бы Грэйтбритан не позавидовал. Удушили бы в блокаде. Список потопленного торгового флота в 39-40 гг. весьма впечатляет.


Не совсем так. Бесспорно у англичан намечались крупные неприятности. Но эти неприятности были связаны скорее с неумением англичан решить проблемы на море, чем с действиями немцев или их ресурсами брошеными на вопрос.
Дабы не быть голословным посмотрите на статистику потерь вот тут к примеру:
http://www.naval-history.net/WW2CampaignsAtlanticDev2.htm
Можно заметить что наиболее крупные неприятности у союзников(+ американцы) были как раз таки в 42-ом году(и в начале 43-го). В мае 43-го союзники ввели сразу несколько новшеств после чего немцы фактически проиграли. Сразу и бесповоротно.
А строительство авианосцев и флота... За 5 довоенных лет ничего особо интересного (в масштабах флота, а не кораблей) немцы ничего не построили. Флоты не строятся за пару лет с нуля.
Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
По большей части итальянский флот простаивал из-за траблов с горючим. Думаю добрый дядя Ади отсыпал бы Мусику из своих закромов необходимое количество, чтобы сделать Средиземноморье итальянской лужей. А там и проблемы с логистикой отпадут.

Совершенно неочевидно. Я уже назвал цифру,- 75% торгового флота итальянцев утонуло. Итальянский флот несколько раз повоевал с англичанами (мягко говоря - неубедительно). Где вы усматриваете связь с горючим?
У итальянцев была чудесная возможность в 40-41 сделать Средиземное море итальянской лужей. Я просто не могу представить себе ещё лучшую ситуацию... Результат помним?Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Выше ответил, но повторюсь. За счет кадров Квантунской армии можно было сделать цепь тихоокеанских островов неприступными крепостями наподобие Иводзимы. При каждом штурме союзники бы теряли бы по многу солдат при известном японском упорстве. Как решили вопрос с питанием гарнизона Иводзимы - садили клубни в вулканический пепел. Японский солдат вообще неприхотлив. Это к вопросу логистики.

Но ведь японцы именно так и делали. Вот в точности что вы говорите... У них не было никаких проблем с людьми, вообще то. У них были трудности с обеспечением.
Рабаул просто сгнил без боя. Сил там было достаточно.
Гуадалканал они сдали из за обеспечения. Оттуда их просто выдавили артиллерией и авиацией.
В Папуа существеная часть японцев просто исчезла в джунглях, после того как они были отрезаны от линий обеспечения.
Вы как то не учитываете, что если держать 10000 человек на маленьком атолле, то даже весьма неприхотливым японцам не удастся вырастить достаточно риса Смайл. А уж такие мелочи как снаряды, лекарства и запчасти не растут на месте... Их надо привозить.
Ну и наконец, при атаке Окинавы "Ямато" пошёл практически без поддержки, поскольку для него пришлось выгрести последние запасы горючего, а камикадзе появились отчасти потому, что для  нормальной тренировки лётчиков горючего не было.
Вы считаете что при таких условиях можно воевать? Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
К началу ВМВ японцы довольно успешно китаизировали этот конфликт, т.е. китайцы убивали китайцев. Основная часть Квантунской армии сидела в Манчжурии и смотрела кто выиграет в барбароссовской гонке.

Ну... это вам так кажется Смайл.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #164 - 08.07.2010 :: 16:20:53
 
Alba писал(а) 08.07.2010 :: 16:07:53:
Рабаул просто сгнил без боя. Сил там было достаточно.
Гуадалканал они сдали из за обеспечения. Оттуда их просто выдавили артиллерией и авиацией.
В Папуа существеная часть японцев просто исчезла в джунглях, после того как они были отрезаны от линий обеспечения.


Вам в поддержку процитирую Лиддела Гарта "Вторая Мировая Война":

Цитата:
"Продвигаясь скачками вдоль северного побережья Новой Гвинеи в течение первой половины 1944 года, войска Макартура обошли несколько японских гарнизонов, и когда американцы перешли на Филиппины, у них в тылу оставались остатки пяти дивизий противника. Большое число японских войск оказалось изолировано также на островах Новая Британия и Бугенвиль. В директиве от 12 июля командующему австралийскими войсками генерала Блейми Макартур возлагал на него обязанность "непрерывно подавлять", начиная с осени, японские войска, остававшиеся в этих районах. Блейми решил истолковать эту директиву в более наступательном духе, хотя в его распоряжении, после того как две австралийские дивизии были выделены для участия в кампании на Филиппинах, находилось только четыре дивизии (три из низ были дивизии ополчения).

Австралийская 6-я дивизия была направлена в Аитапе, откуда должна была начать наступление в восточном направлении с [718] целью уничтожить в районе Вевака три слабые дивизии Адати (насчитывавшие в общей сложности около 35 тыс. человек). Переход по труднодоступной местности явился тяжелым испытанием для транспортной системы австралийцев, а боевой дух войск подрывали болезни и сознание того, что в этой операции не было действительной стратегической необходимости. Продвижение шло медленными темпами, и Вевка был взят лишь в мае. Остатки японских войск держались во внутренних районах вплоть до окончания войны в августе 1945 года. За это время численность японских войск уменьшилась на одну пятую. Австралийцы потеряли в боях меньше 1500 человек, однако их потери от болезней превысили 16 тыс. человек.

На Новую Британию направили австралийскую 5-ю дивизию. Ее командир генерал-майор Рамсей проявил здесь больше здравого смысла. Когда дивизия в ноябре прибыла на остров, американцы контролировали пять шестых территории этого крупного острова. Остальную часть удерживали почти 70 тыс. японских войск, сосредоточившихся главным образом в Рабауле. После непродолжительного перехода к перешейку острова австралийцы стали вести лишь патрулирование этого короткого рубежа, предоставив крупному японскому гарнизону "засыхать на корню". Тем самым противник был нейтрализован минимальной ценой и капитулировал с окончанием войны.

Бугенвиль, лежавший на западном конце Соломоновых островов, считался самым крупным островом этого архипелага. Сюда направили 2-й корпус генерала Сэвиджа в составе австралийской 3-й дивизии и двух отдельных бригад. Здесь также не было необходимости в наступательных действиях, так как японцы, сосредоточившись в основном в районе Буина на юге острова, вовсю занимались выращиванием овощей и ловлей рыбы, чтобы как-то пополнить свои скудные запасы продовольствия. Сэвидж предпринял наступление в начале 1945 года. Оно развивалось очень медленно: японцы упорно обороняли район, обеспечивавший их продовольствием. Через шесть месяцев наступление прекратилось из-за сильных паводков. Австралийские войска здесь, как и на Новой Гвинее, не проявляли особого энтузиазма, так ка вполне справедливо считали это бесцельным.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #165 - 08.07.2010 :: 16:46:38
 
Alba писал(а) 08.07.2010 :: 16:07:53:
У итальянцев была чудесная возможность в 40-41 сделать Средиземное море итальянской лужей. Я просто не могу представить себе ещё лучшую ситуацию... Результат помним?


Это не совсем так. Итальянское командование планировало перерезать Суэцкий канал. Чтобы сделать Средиземку итальянской, нужно было взять еще и Гибралтар - на тот момент это было достаточно проблематично.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #166 - 08.07.2010 :: 19:39:04
 
Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 23:04:40:
Я по нашей дискуссии в соседней ветке заметил, что Вы понимаете тексты так, как Вам удобно. Камрад, повторю ещё раз: возможность достижения своих великодержавных амбиций - это некий инструмент, которого Советский Союз, с моей точки зрения, лишился бы, не вступи союзники в войну,


Геноссе! Вы понимаете, что СССР воевал с Германией не ради великодержавных амбиций? Если нет-это Ваша беда. Трепаться можете сколько угодно... Подмигивание Как и о "экономике мирного времени" в Германии в 1939-1941гг...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #167 - 08.07.2010 :: 19:48:46
 
Гридь писал(а) 07.07.2010 :: 23:04:40:
Не потянули бы мы в одиночку решение такой большой задачи! Если Вы с этим выводом не согласны, тогда ответьте на простые вопросы, которые я адресовал камраду РомануБ:

Гридь писал(а) Вчера :: 13:37:10:
Вы знакомы с ассортиментом американских поставок в Советский Союз по закону об ленд-лизе? Вы знаете, сколько мужчин призывного возраста оставалось в СССР к началу 1945-го?


Тут два вопроса, уважаемый... И они ну никак между собой не связаны. Это любимый приём трепачей, ой!-демагогов, смешать всё в кучу. Подмигивание
Если Вы не знаете ассортимент поставок по ленд-лизу-я Вам дам. Но продолжу-дам процент от нашего производства. Подмигивание  Это разумно? Там по колючей проволоке нас переплюнули... Слали даже тогда, когда уже не нужна была. Смех

И самое интересное, детишки призывного возраста в 45г разгромили достигшую в 44г максимума производства( ну в усмерть мобилизованную) Германию.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #168 - 08.07.2010 :: 19:52:50
 
анатол писал(а) 08.07.2010 :: 19:48:46:
Тут два вопроса, уважаемый... И они ну никак между собой не связаны. Это любимый приём трепачей, ой!-демагогов, смешать всё в кучу.
Если Вы не знаете ассортимент поставок по ленд-лизу-я Вам дам. Но продолжу-дам процент от нашего производства.   Это разумно? Там по колючей проволоке нас переплюнули... Слали даже тогда, когда уже не нужна была.

И самое интересное, детишки призывного возраста в 45г разгромили достигшую в 44г максимума производства( ну в усмерть мобилизованную) Германию.


Давайте.
Я брошу вам несколько наименований, а вы мне в ответ % от советского производства. Поехали:
1. Грузовые автомобили.
2. Обувь.
3. Локомотивы.
4. Торговые суда.
Ваш выход Подмигивание.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #169 - 08.07.2010 :: 19:58:43
 
Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 16:46:38:
Это не совсем так. Итальянское командование планировало перерезать Суэцкий канал. Чтобы сделать Средиземку итальянской, нужно было взять еще и Гибралтар - на тот момент это было достаточно проблематично.

Смайл Моя любимая тема!

Вот здесь (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234711406) мы это когда-то обсуждали.

После Таранто (ночь с 11 на 12 ноября 1940 г.) и операции "Компас" (9 декабря 1940 - 10 февраля 1941) итальянцы без немцев были ни на что не способны.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #170 - 08.07.2010 :: 20:39:20
 
Alba писал(а) 08.07.2010 :: 19:52:50:
Давайте.
Я брошу вам несколько наименований, а вы мне в ответ % от советского производства. Поехали:
1. Грузовые автомобили.
2. Обувь.
3. Локомотивы.
4. Торговые суда.
Ваш выход


Но список расширим. Для достоверности и наглядности. Дабы не выдирать цифирьки из контекста. А то получится, что мы выиграли войну только потому, что нам обуви много поставили. Лады? Подмигивание

Поехали.

Стрелковое вооружение
-0,52%.
Артиллерия и миномёты
-1,45%
Танки и и самоходные орудия
-8,96%)
Самолёты
-13,02%
Авиабензин
-18 % (только для импортированных самолётов Подмигивание) Точнее по бензину в целом-2,7% от общего производства и поступления а/м бензина.
Грузовые автомобили
-"На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %
К 15 июля 1944 г. проценты поменялись на 70,1 %, 25,4% и 4,5 % соответственно."
Обувь
-фиг его знает. Не интересно."св. 50 тыс. т. кожи для пошива обуви" сойдёт?
Локомотивы
-1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР)
Торговые суда
-лень искать, да и ничего не изменит. По военным кораблям: Цитата:
в результате ленд-лизовских поставок количество сторожевых кораблей на Тихоокеанском флоте в 1945 г. по сравнению с началом войны увеличилось в 4-5 раз. Число тральщиков в составе ВМФ СССР увеличилось вдвое. Северный флот, на котором в июне 1941 г. было всего два торпедных катера, к 1945 г. пополнился 47 американскими катерами типа "Воспер" (А-1), "Хиггинс" (А-2) и ЭЛКО (А-3). Из США в 1943-1945 гг. поступило 43 десантных судна специальной постройки, которых советский флот фактически не имел, хотя потребность в них была велика (более 100 десантных операций разного масштаба провел флот в годы войны).
К сожалению, основная масса кораблей по ленд-лизу прибыла в СССР лишь в 1944-1945 гг., на завершающем этапе войны.


Добавлено
Цитата:
Не одной рыбой в Великую Отечественную снабжал фронт самый большой город Арктики. Он принимал по программе ленд-лиза сотни кораблей из США с техникой и продуктами. Их разгружали в другом порту города, торговом. Ветеран Елена Хурумова была в нем самым молодым работником.

– В 14 лет меня поставили весовщицей, я сама очень хотела хоть какую-то пользу приносить. Начальник порта строго спросил: «До тысячи считать умеешь?» Ну я вроде бы умела, – улыбается уже 80-летняя Елена Акимовна. – Я обходила и измеряла все поступавшие к нам грузы. Везли всё – самолеты, танки – в разобранном виде, конечно.

Трудилась юная весовщица наравне со взрослыми – 16 часов через 16. Когда объявляли воздушную тревогу, плакала от страха, но часто не уходила в убежище – чтобы успеть побольше принять. А вот союзники, если в их корабль попадал снаряд, нередко после окончания атаки поднимались на полуразрушенное, но не затонувшее судно и доламывали там все, что попадалось под руку: били посуду, рубили стулья, потрошили подушки… Зачем? Чтобы добро не досталось мурманскому флоту. Руководство порта не могло ни узнать, кто подначивал их на вандализм, ни наказать: на гауптвахту сажали исключительно наших.
Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 08.07.2010 :: 21:41:15 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #171 - 08.07.2010 :: 20:46:45
 
Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Если бы не было крупной континентальной угрозы, больше предвоенных средств пошло бы на флот и его снабжение во время войны. Во время Мидуэя наличие еще одного авианосца класса "Рюго" стало бы той соломинкой, что ломает хребет верблюду - настолько все было шатко.



Забавно, тогда же выходит что Китай даже больше спас США, ибо там находилас основные силы японцев и уже с 1938. года Смайл
Прочем, даже предприми что Японцы победят при Мидвай, и что дальше то? Ну может они захватит Хавай. А далшьше? Все эти 900 000 Квантумской армии переправит в Америку? С кем? сколько они одноразовом порядке моги высадить дивизии? Одну, две, три? совершенно уверен что что то подобное "Оверлорд" они повторять небыли в состоянии Да и откуда высаживать будет? Своей "Англии"им то по близости нет, значит надо преодолеть огромные расстояния. Предположим ещё сценарий по фантастичней - они высадилис на Западном побережье США, ну хотя бы каким то чудесным образом всех этих 900 000. А что далше то? америка огромная, индустриальное сердце у него далеко на восток - у Великих озёр.ВВП США в 1943.г 7 раз больше чем ВВП Японии.Самолётов  например за войну США произвела 324,750 пока Япония 76,320, артиллерии США - 257,390 единиц, пока Япония-13,350, в танкостроении США вообще была намного впереди Японии  И это при условии, когда США полностью не морализировала экономику для войны. Так что говорить о том, что Япония могла оккупировать США по меньшей мере неразумно. Япония даже Китай не могла захватить. 


Ubivec писал(а) 08.07.2010 :: 06:16:49:
Да и сними туго пришлось. Реальная помощь стала оказываться к 1943 г., когда перелом в войне уже обозначился.


а то что боле чем 30 див. только Германии скованны на Западе, как и большая часть ВВС и ВМС, это так, нечего не стоит?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #172 - 08.07.2010 :: 21:13:43
 
Историк писал(а) 08.07.2010 :: 19:58:43:
Вот здесь (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234711406) мы это когда-то обсуждали.


Если взять Суэцкий канал и Гибралтар, Мальта автоматически превращается в изолированный островок и сдается без еды и горючего.

Но Вы правы, бритты накостыляли итальянцам от души, чтобы те не рыпались на активные боевые действия. Да и итальянский флот был хуже британского - напремер, не было авианосцев.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #173 - 08.07.2010 :: 22:53:23
 
анатол писал(а) 08.07.2010 :: 20:39:20:
На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 20:39:20:
виабензин-18 % (только для импортированных самолётов ) Точнее по бензину в целом-2,7% от общего производства и поступления а/м бензина.
Грузовые автомобили-"На 1 мая 1944 г. по штату Красной армии требовалось 736671 автомашина. В наличии имелось 541466 штук, обеспеченность составляла 73,5 %.
Из общего наличия автомашин в КА на ту же дату:
отечественных - 408297 или 75,4 %
импортных - 113307 или 20,9 %
трофейных - 19862 или 3,7 %
К 15 июля 1944 г. проценты поменялись на 70,1 %, 25,4% и 4,5 % соответственно."
Обувь-фиг его знает. Не интересно."св. 50 тыс. т. кожи для пошива обуви" сойдёт?
Локомотивы-1900 локомотивов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР)

Анатоль, я вас умоляю, мы с вами не первый день знакомы.
Повторяю вопрос,-
приведите соотношение произведёного к полученому по Ленд-Лизу по приведёным выше наименованиям. Обратите внимание, я даже не пытаюсь реферироваться к "посланому". Давайте начнём с полученого.
Также, прошу вас, приводите источники. Найти их не так сложно, поверьте мне. Ваш "Юный коммунист" в стиле Вознесенского находится на раз,- так что не стесняйтесь Смайл.
И так. Я получил ответ на 1 пункт. Локомотивы.
Прошу вас,- обувь, торговые суда и грузовые машины. Сколько выпущено и сколько получено по Ленд-лизу.
Вы обещали просветить форумчан Смайл. Прошу вас- сделайте это.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #174 - 08.07.2010 :: 23:24:29
 
Историк писал(а) 08.07.2010 :: 19:58:43:
Моя любимая тема!

Вот здесь (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234711406) мы это когда-то обсуждали.

После Таранто (ночь с 11 на 12 ноября 1940 г.) и операции "Компас" (9 декабря 1940 - 10 февраля 1941) итальянцы без немцев были ни на что не способны.

Извините, но греческая компания итальянцев подсказывает что и до указаных вами событий итальянские военные возможности были весьма ограничены.
Грубо говоря,- нет ни малейших причин подозревать, что итальянцы были в состоянии перерезать Суэц или, тем более, провести операции по захвату Мальты или Гибралтара во время ВМВ. Или вообще провести самостоятельно крупную стратегическую операцию против любой из первоклассных держав учавствовавших в конфликте.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #175 - 08.07.2010 :: 23:29:27
 
Рядовой Райн писал(а) 08.07.2010 :: 21:13:43:
Если взять Суэцкий канал и Гибралтар, Мальта автоматически превращается в изолированный островок и сдается без еды и горючего.

Смайл Безусловно! Еще лучще Лондон захватить...

Проблема в том, рядовой, что овладеть Мальтой, при сложившихся весной 1942 г. условиях, было гораздо проще, чем Суэцем и, тем более, Гибралтаром, а эффект - перехват средиземноморской коммуникационной линии Британской Империи - тот же.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #176 - 08.07.2010 :: 23:56:58
 
Alba писал(а) 08.07.2010 :: 22:53:23:
Прошу вас,- обувь, торговые суда и грузовые машины. Сколько выпущено и сколько получено по Ленд-лизу.


Я не понимаю Ваш избирательный подход. Можете пояснить?
Вас остальное не интересует? Мы выиграли войну с помощью торговых судов?

Alba писал(а) 08.07.2010 :: 22:53:23:
Вы обещали просветить форумчан . Прошу вас- сделайте это.


Что ещё Вы попросите? Танки, вооружение, сталь Вам не интересны? Мелочь...

Объясняете критерий выбора-даю цифры. Если Вы их не знаете...

Кстати, что Вас не устроило в приведённом, более полном списке, чем Ваш? Соотношение там дано.

Alba писал(а) 08.07.2010 :: 22:53:23:
Также, прошу вас, приводите источники. Найти их не так сложно, поверьте мне.


Ну кто же спорит. Подмигивание
Естественно легко. Причём по всей номенклатуре. Вот только не так легко составить соотношение произведённого и полученного. Зачем это подобным Вам?   Я Вам о танках,самолётах, стали , бензине-Вы мне об обуви... Вас же цифирька в 15млн в экстаз ввела... До лампочки, сколько у нас произведено. Смайл

Я вообще заметил-когда говорят о помощи союзников, как правило приводят огромный список по номенклатуре. Но не выделяя главного и не учитывая произведённого в самом СССР.

А таки да, если в список добавить средство от клопов-он ещё внушительней будет.  Смех

Ради смеха. Один завод.
Цитата:
Оборудование эвакуированного в Казань гомельского завода "Труд" было передано комбинату "Спартак". Монтаж его на комбинате закончился к 1 декабря 1941 года. За счет использования этого оборудования производственная мощность комбината по выпуску армейской обуви выросла в два раза и составила восемь тысяч пар обуви в сутки, а позже - десять тысяч пар. За один лишь первый год войны комбинат дал миллион пар добротной армейской обуви.


Помножьте на 4 Подмигивание

А к концу войны Советская армия насчитывала 10 млн. солдат, обутых в кирзовую обувь. За это Сталинскую премию люди получили. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 00:23:15 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #177 - 09.07.2010 :: 00:08:35
 
Alba писал(а) 08.07.2010 :: 23:24:29:
Грубо говоря,- нет ни малейших причин подозревать, что итальянцы были в состоянии перерезать Суэц или, тем более, провести операции по захвату Мальты или Гибралтара во время ВМВ. Или вообще провести самостоятельно крупную стратегическую операцию против любой из первоклассных держав учавствовавших в конфликте.

Полностью согласен. Итальянцам война противопоказана.

Но после Таранто и "Компаса" это стало ясно абсолютно всем, и прежде всего А. Гитлеру, который, подобно некоторым участникам бурных споров о ВМВ на этом форуме, не понимал значения Средиземного моря в общей стратегической картине ВМВ.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #178 - 09.07.2010 :: 02:06:57
 
анатол писал(а) 08.07.2010 :: 23:56:58:
Я не понимаю Ваш избирательный подход. Можете пояснить?
Вас остальное не интересует? Мы выиграли войну с помощью торговых судов?
то ещё Вы попросите? Танки, вооружение, сталь Вам не интересны? Мелочь...

Объясняете критерий выбора-даю цифры. Если Вы их не знаете...

Кстати, что Вас не устроило в приведённом, более полном списке, чем Ваш? Соотношение там дано.

Объясняю Смайл.
На мой взгляд вы уникальный демагог. Вы всегда при любом будете вилять и искать новые интерепретации собственых слов. Мне очень интересно видеть это.
Вы сами предложили рассказать про ленд-лиз. Никто вас за язык не тянул. Я с интересом услышу ваши цифры по данным наименованиям.
Я также повторяю свою просьбу выгладывать источники своего знания.
Что именно вас смутило в этих двух просьбах и почему вы начали нервничать и ставить мне какие то условия?
Цифр по машинам - нет. Посмотрите внимательней. Там вода, которая включает в себя всё то, что было произведено до войны.
Повторяю, меня интересуют цифры именно производства относительно поставок. Если вам не удобно отвечать на этот вопрос или вы просто не знаете, то так и скажите.

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 23:56:58:
Ну кто же спорит.
Естественно легко. Причём по всей номенклатуре. Вот только не так легко составить соотношение произведённого и полученного. Зачем это подобным Вам?   Я Вам о танках,самолётах, стали , бензине-Вы мне об обуви... Вас же цифирька в 15млн в экстаз ввела... До лампочки, сколько у нас произведено.

Я вообще заметил-когда говорят о помощи союзников, как правило приводят огромный список по номенклатуре. Но не выделяя главного и не учитывая произведённого в самом СССР.

А таки да, если в список добавить средство от клопов-он ещё внушительней будет. 


Анатоль, вы вроде назвали цифру 50 тыс. Теперь вы называете цифру 15 млн, при этом приписываете мне какой то экстаз... Что с вами?
Мне не нужны сталь, танки и артиллерия. Я прекрасно знаю как работала советская агитационная машина.
Вы назвали очень интересную цифру по паровозам. Теперь я бы хотел чтобы вы назвали цифры по обуви(если хотите можно по годам), торговым судам и грузовикам.
Ах да, по поводу танков и обуви и их значения.
Без танков воевать можно, без обуви - нельзя. Эта простая мысль почему то вызывает когнитивный диссонанс у людей далёких от армии. Но вам я открываю этот секрет. Без паровозов - тоже нельзя, кстати. С грузовиками всё ясно или объяснять надо?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #179 - 09.07.2010 :: 02:16:36
 
Alba писал(а) 09.07.2010 :: 02:06:57:
...Ах да, по поводу танков и обуви и их значения.
Без танков воевать можно, без обуви - нельзя. Эта простая мысль почему то вызывает когнитивный диссонанс у людей далёких от армии. Но вам я открываю этот секрет. Без паровозов - тоже нельзя, кстати. С грузовиками всё ясно или объяснять надо?



Без обид,но:открою страшную тайну.

Вообще то, невозможно воевать без бойцов...ни паровозами,ни сапогами,ни автомобилями...

Даже с диссонансом. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 360
Печать