Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?



« Создано: Poznavatel : 25.05.2009 :: 14:16:56 »

Страниц: 1 2 3 ... 360
Печать
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ? (Прочитано 978848 раз)
Poznavatel
Частый гость
***
Вне Форума


Интересы - история, политика,
география.

Сообщений: 146
Липецк
Пол: male

ВГУ
Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
25.05.2009 :: 14:16:56
 
Я специально поподробнее расписал варианты ответов, отвечать можно на несколько сразу.

Данный вопрос поднялся ещё в 60-е годы и с тех пор пропаганда СССР сделала всё, что бы возвеличить наши успехи и минимизировать как помощь союзников в деле победы так и их военные действия против Германии. Жду ваши мнения по данному вопросу форумчане.
Наверх
 

Задача права вовсе не в том, что бы лежащий во зле мир, обратился в царство божие, а только в том, что бы он до времени не перешёл в ад.
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1240
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #1 - 25.05.2009 :: 14:29:38
 
Не будь у нас союзников мы бы заключили с немцами мир. Ибо война затянулась бы явно излишне для обеих стран.
И тогда этим самым "союзникам" пришлось бы хуже.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #2 - 25.05.2009 :: 14:33:25
 
Не согласен. СССР мог выиграть и в одиночку, тока потери бы больше были. У Германии не было шансов в затянувшейся войне
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #3 - 25.05.2009 :: 14:40:05
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.05.2009 :: 14:29:38:
Не будь у нас союзников мы бы заключили с немцами мир.

Выгодный? При стоящем немце на Волге, в лучшем случае.


Todd писал(а) 25.05.2009 :: 14:33:25:
У Германии не было шансов в затянувшейся войне 

Тут как бы надо прежде рассмотреть факторы, войну затягивающие.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #4 - 25.05.2009 :: 14:48:23
 
@
Poznavatel

Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера - это как - полный нейтралитет? Германия в границах и сателитах 41 года?
60 дивизий немецких не пущенных на восток в 41 для контроля и охраны от вторжения. Флот. Все это и многое другое в плюсы немцам записать можно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #5 - 25.05.2009 :: 15:22:27
 
Цитата:
Не будь у нас союзников мы бы заключили с немцами мир. Ибо война затянулась бы явно излишне для обеих стран.
И тогда этим самым "союзникам" пришлось бы хуже.

Высказывание поразительное. Во-первых, когда был возможен мир и на каких условиях? В 1942-м Япония пыталась посредничать на подобных переговорах, но обе стороны даже слышать не захотели. В 1941-м вроде по воспоминаниям Судоплатова Сталин готов был отдать немцам все оккупированные территории, но тогда они не захотели.
И почему союзникам стало бы хуже? Они имели бы СССР и Германию, истощённые взаимной войной на уничтожение. Бери голыми руками.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #6 - 25.05.2009 :: 15:32:18
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 15:22:27:
В 1942-м Япония пыталась посредничать на подобных переговорах, но обе стороны даже слышать не захотели. В 1941-м вроде по воспоминаниям Судоплатова Сталин готов был отдать немцам все оккупированные территории, но тогда они не захотели.
И почему союзникам стало бы хуже? Они имели бы СССР и Германию, истощённые взаимной войной на уничтожение. Бери голыми руками.



1.Про японское посредничество подробнее можно?

2.Какой из Судоплатовых,и где конкретно.

3.Без натравливания Германии на СССР ,конфликта между не было бы.
А нам с Германией, по большому счёту, делить было нечего.


А "союзники" ,и так огребли  от вермахта ,за Версаль, по полной.

.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #7 - 25.05.2009 :: 15:46:53
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 15:32:18:
А нам с Германией, по большому счёту, делить было нечего.

Что то мне подсказывает, что Гитлер иначе считал. Да и Сталин тоже. Не в плане спорных территорий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #8 - 25.05.2009 :: 17:04:24
 
Amaro Shakur писал(а) 25.05.2009 :: 15:46:53:
Что то мне подсказывает, что Гитлер иначе считал. Да и Сталин тоже. Не в плане спорных территорий. 


А ,по конкретнее  ,этот "внутренний голос" может высказаться? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #9 - 25.05.2009 :: 17:12:09
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 17:04:24:
А ,по конкретнее,этот "внутренний голос" может высказаться?

У одного весь мир должен работать на арийцев, у другого мировая революция. Да и вообще, империям разве нужен повод расшириться? Тем паче с такими лидерами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #10 - 25.05.2009 :: 17:31:20
 
Цитата:
А нам с Германией, по большому счёту, делить было нечего.

Ха-ха-ха. А как же планы по якобы уничтожению всех русских?
Цитата:
Без натравливания Германии на СССР ,конфликта между не было бы.

Можно конкретнее, какова  технология натравливания.
Цитата:
Про японское посредничество подробнее можно?
Бешанов "1942-й, учебный". Там особо подробностей нет.
Цитата:
Какой из Судоплатовых,и где конкретно.
Их что, несколько? Разведчик который. Он писал, что Сталин буквально сразу после начала войны зондировал через болгарского посла как бы прекратить конфликт, и далее продолжали. Но ситуация всё время менялась - то немцы не понимали зачем им прекращение огня, если они и так побеждают. То наши.
Цитата:
А "союзники" ,и так огребли  от вермахта ,за Версаль, по полной.

А мы тогда за что огребли?
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #11 - 25.05.2009 :: 17:59:41
 
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
А мы тогда за что огребли?


1.За " союзников".

Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
Ха-ха-ха. А как же планы по якобы уничтожению всех русских?


2.Всё ,что для русских плохо у Вас вызывает радость.

Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
Можно конкретнее, каковатехнология натравливания.


3.Всё,что делали АиФ после прихода Гитлера к власти .

   Там вся технология в теории и практике.


Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
Их что, несколько? Разведчик который. Он писал, что Сталин буквально сразу после начала войны зондировал через болгарского посла как бы прекратить конфликт, и далее продолжали. Но ситуация всё время менялась - то немцы не понимали зачем им прекращение огня, если они и так побеждают. То наши.


4.Ну да рассказки,как старый болгарин,верящий в Россию...

Судоплатовых два: отец и сын .

Где кто -либо из них это писал?

5.Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
Бешанов "1942-й, учебный". Там особо подробностей нет.


В этом весь Бешанов... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #12 - 25.05.2009 :: 20:20:49
 
Цитата:
В этом весь Бешанов...

Это книга о боевых действиях, а не о внешней политике Японии.
Цитата:
Всё ,что для русских плохо у Вас вызывает радость

Смех относится не к планам Гитлера, которые , впрочем, не доказаны. Если кто-то продемонстрирует конкретный документ, готов поверить. Просто Ваш тезис входит в прямое противоречие с воззрениями официальных советских историков.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #13 - 25.05.2009 :: 21:49:14
 
Про : 42-й учебный.

Ну где там непрерывные поражения? Немцев от Москвы отбросили, Ленинград отстояли, большую часть года на большей части фронта владели инициативой, а осенью 1942 г. и зимой 1942-43 гг.  - "Уран", "Малый Сатурн", "Искра".
Ленинград отстояли  две 2-ые Ударные. Раздавить лишенный нормального снабжения Ленинградский фронт особого труда не составляло. Мешали это сделать наступления Волховского фронта. Как зимнее, так и осеннее. Поэтому директива фюрера оказалась невыполненной.
По той же схеме удерживали Сталинград. Выкинуть в Волгу защитников развалин немцам было не так сложно. Мешал вцепившийся во фланг Сталинградский(позднее Донской) фронт.

Катастрофы были на юге преимущественно. В центральном секторе была стабильность и владение инициативой.


P.S. Это изложение мнения ,которого придерживаюсь и я.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #14 - 25.05.2009 :: 21:56:25
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 17:59:41:
Судоплатовых два: отец и сын .Где кто -либо из них это писал?

Отец, конечно же, т.е. Павел Анатольевич.
По сабжу - ИЗ ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ П.А. СУДОПЛАТОВА В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР (7 августа 1953 г.):
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2061&Itemid=30

Ну, и, конечно, классика - "Спецоперации: Лубянка и Кремль"
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1240
Град Ковров
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #15 - 25.05.2009 :: 23:26:49
 
Ув.Лёва,
Вы противоречите сами себе:
Сначала
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 15:22:27:
В 1942-м Япония пыталась посредничать на подобных переговорах, но обе стороны даже слышать не захотели. 
затем
Лёва писал(а) 25.05.2009 :: 17:31:20:
Сталин буквально сразу после начала войны зондировал через болгарского посла как бы прекратить конфликт, и далее продолжали. Но ситуация всё время менялась - то немцы не понимали зачем им прекращение огня, если они и так побеждают. То наши.

Второе высказывание более верное - слышать-то обе стороны слышали, но не пришли к единому компромиссу из-за быстро меняющейся ситуации.
НО -
ведь мы-то внесли предположение, что союзников у нас не было! При этом допущении ситуация менялась бы не столь быстро. Вполне возможно, что фронт вообще стабилизировался бы. Вероятно на самом коротком участке. То есть примерно по гос.границе СССР.

Amaro Shakur писал(а) 25.05.2009 :: 14:40:05:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.05.2009 :: 14:29:38:
Не будь у нас союзников мы бы заключили с немцами мир.

Выгодный? При стоящем немце на Волге, в лучшем случае.

Не думаю, что так. Нам вполне по силам было очистить свою территорию и без помощи союзников. По объёму производства всех основных видов вооружений мы превзошли Германию уже в 1942 году.      
По людским ресурсам наши силы были как говорится "неисчислимы".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #16 - 26.05.2009 :: 08:50:42
 
Цитата:
Про : 42-й учебный.

Ну где там непрерывные поражения? Немцев от Москвы отбросили, Ленинград отстояли, большую часть года на большей части фронта владели инициативой, а осенью 1942 г. и зимой 1942-43 гг.  - "Уран", "Малый Сатурн", "Искра".

Поражаюсь. Как насчёт харьковской катастрофы? Как насчёт крымской атастрофы? Насчёт сдачи Севастополя?
Немцев отбросили от Москвы? Там если бы не пытались бить сразу в нескольких направлениях, можно было не только отбросить. Сам Гитлер в письме Антонеску признавал, что Германия была на пороге катастрофы.
Ленинград мы в 1942-м мы не отстаивали. Мы проводили  лобовые удары в попытках снять блокаду. Тут Вам и разгром 2-й ударной, и бои за "невский пятачок", так и не давшие никаких результатов. По потерям 1942-й практически наравне с 1941-м.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #17 - 26.05.2009 :: 08:54:27
 
Цитата:
Ув.Лёва,
Вы противоречите сами себе
сначала --- затем

Я читал про попытки переговоров и в 1941-м, и в 1942-м. Я, разумеется, не имею в виду явную дезу про переговоры под Мценском.
Возможно, Юрий Бахурин, как человек среди нас наиболее информированный, даст короткую справку - какие и когда были попытки начать переговоры? Что там с комитетом "Свободная Германия" в 1943-м, там вроде тоже были некие поползновения.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #18 - 26.05.2009 :: 09:46:02
 
Лёва писал(а) 26.05.2009 :: 08:50:42:
Поражаюсь. Как насчёт харьковской катастрофы? Как насчёт крымской атастрофы? Насчёт сдачи Севастополя?


А я ,что отрицал эти события?

Прошу,читайте внимательней.

Но Бешанов ,как раз и подаёт материал таким образом,будто 42 г. РККА бежала и бежала...

Есть конкретные виновники и Харьковсого разгрома, и неудач в Крыму.
Кажется тогда ИВ сказал про Гинденбургов?

P.S. Хорошо бы сравнить потери вермахта в 41-м и 42 м г.г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Без помощи США (лендлиз) и войны союзников против Гитлера мы бы смогли победить в одиночку в ВОВ?
Ответ #19 - 26.05.2009 :: 10:09:01
 
Цитата:
Хорошо бы сравнить потери вермахта в 41-м и 42 м г.г.
  По 1942-му готов дать информацию. в 1942 году даже по официальным данным ("Гриф секретности снят") - 3258216 человек - безвозвратные потери РККА. Да и то, данные эти как правило сильно занижены. Скажем, по данным Волкогонова немногим менее 6 миллионов.
Вермахт потерял за год 519 тысяч.
Такой вот "удачный" год.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 360
Печать