Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм) (Прочитано 41685 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #60 - 28.05.2009 :: 20:24:18
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 20:09:42:
Это когда? Вы имеете в виду то, что в 1919 году сотня добровольцев из Финляндии приняли участие в боях с Красной армией? И мы им отомстили двадцать лет спустя? Зёма, самому не смешно?

Я читал, что силы финов 5-6 тыс. В 1920 г. по Тартусскому миру независимая Финляндия получает Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #61 - 28.05.2009 :: 23:06:09
 
Цитата:
Да почти во всех.

На всех не надо. Одну цитату, будет достаточно.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #62 - 28.05.2009 :: 23:23:05
 
alexandr83 писал(а) 28.05.2009 :: 18:25:18:
Какие документы? Насчет тех что Вы выложили на форуме я уже писал, что никаких фактов, доказывающих стремление СССР оккупировать Финляндию, Болгарию и Турцию в них нет.

Какие факты могут остаться? СССР очень хотело признать что лажонулись с финляндией! Вот и появилась версия о миролюбивой красной армии отодвигающей границу от ленинграда)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #63 - 28.05.2009 :: 23:39:53
 
Цитата:
Я читал, что силы финов 5-6 тыс. В 1920 г. по Тартусскому миру независимая Финляндия получает Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Это по википедии? Там статьи из Барышникова - главного "оправдывателя" зимней войны. И, заметьте, информации практически нет. Половины данных (численность РККА, командующий от финнов) просто нет, другие даны приблизительно. Если финны силой отобрали у РСФСР часть территории, то зачем мы ждали 20 лет? И как пусть даже 6000 солдат могут отобрать огромные территории у Советской России? Загадка.
По моим данным, финская армия как таковая не воевала. Воевали добровольцы, а это всё же не одно и то же.
Кстати, когда Карелия после Московского договора перешла к СССР, оттуда ушли в Финляндию ВСЕ местные жители.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #64 - 29.05.2009 :: 00:45:34
 
Дилетант писал(а) 25.05.2009 :: 15:59:09:
СССР , тоже понёс невосполнимые потери и в территории, и в экономике.


А какие потери в територии? Озадачен
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #65 - 29.05.2009 :: 16:53:50
 
SYVOROV UA писал(а) 29.05.2009 :: 00:45:34:
А какие потери в територии? Озадачен


Украина в первую очередь. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #66 - 29.05.2009 :: 17:16:32
 
Дилетант писал(а) 29.05.2009 :: 16:53:50:
Украина в первую очередь.

Украинская ССР была в составе СССР до 1991 г. Выход Украины из СССР не относится к Мировым войнам.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #67 - 29.05.2009 :: 19:00:27
 
Лёва писал(а) 28.05.2009 :: 23:39:53:
Это по википедии? Там статьи из Барышникова - главного "оправдывателя" зимней войны. И, заметьте, информации практически нет. Половины данных (численность РККА, командующий от финнов) просто нет, другие даны приблизительно. Если финны силой отобрали у РСФСР часть территории, то зачем мы ждали 20 лет? И как пусть даже 6000 солдат могут отобрать огромные территории у Советской России? Загадка. По моим данным, финская армия как таковая не воевала. Воевали добровольцы, а это всё же не одно и то же. Кстати, когда Карелия после Московского договора перешла к СССР, оттуда ушли в Финляндию ВСЕ местные жители.

Да, это из Википедии. Воевали то может и добровольцы, но территории к Финляндии отошли. Я  в прошлом ответе не совсем удачно написал, 6 тыс финов это было во второй советско-финской войне в 1921, а СССР согласно тартусскому договору 1920, кроме пограничников никаких сил там не имел. Впрочем что я объясняю, Вы наверняка это читали в википедии. А что касается 20-ти лет которые мы ждали - я вовсе не утверждал, что СССР начал войну в 39-м, чтобы отомстить Финляндии или хотел вернуть территории, на мой взгляд эти войны вообще никак не связаны. Я просто сказал что поводов любить финов у нас не больше чем у них любить нас, и что фины не такие миролюбивые и цивилизованные как их показывают "либеральные" историки.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #68 - 29.05.2009 :: 19:06:58
 
Todd писал(а) 28.05.2009 :: 23:23:05:
Какие факты могут остаться? СССР очень хотело признать что лажонулись с финляндией! Вот и появилась версия о миролюбивой красной армии отодвигающей границу от ленинграда)))

Ну и какой тогда смысл обвинять в чем то СССР, если никаких фактов нет? СССР почти год переговоры вел, прежде чем начал "границу" двигать...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #69 - 29.05.2009 :: 20:32:24
 
Цитата:
Я просто сказал что поводов любить финов у нас не больше чем у них любить нас, и что фины не такие миролюбивые и цивилизованные как их показывают "либеральные" историки. 

Надо понимать, что это был эпизод гражданской войны. Если в Карелии большевики творят чёрт-те что, родственники обиженных могут и из-за границы прийти на помощь. А вот насчёт территориальных завоеваний - повторяю, просто не понимаю, как несколько сотен плохо вооружённых добровольцев (в обработке советских историков называемых белофиннами) могут у огромной страны оттяпать всю Карелию. Тем более 1921-й год - это уже конец гражданской. Советская Россия имела войска и немало.
Цитата:
СССР почти год переговоры вел, прежде чем начал "границу" двигать...

Переговоры типа - отдайте нам землю по-хорошему, а то будет по плохому.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #70 - 29.05.2009 :: 20:34:56
 
Господин Штирлиц на этой ветке теперь появляться избегает? Ищете цитату про то, что второй фронт и ленд-лиз решили исход войны?
Не тужьтесь, не найдёте. Я такого не писал по простой причине - этого нельзя доказать. Что было бы , если бы.. Кто знает?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #71 - 29.05.2009 :: 23:21:31
 
Юстиниан писал(а) 29.05.2009 :: 17:16:32:
Украинская ССР была в составе СССР до 1991 г. Выход Украины из СССР не относится к Мировым войнам.



Следствием ВМВ было появление в геополитике двух сверхдержав ,вместо 6-8 мировых держав в предыдущие столетия.

Противостояние двух ОЭФ,привело к тому,что весь капиталистический лагерь работал на США.

Итог известен - развал  СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #72 - 30.05.2009 :: 00:10:44
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:32:24:
Если в Карелии большевики творят чёрт-те что, родственники обиженных могут и из-за границы прийти на помощь

Если так рассуждать то можно любую агрессию против России святым делом представить. Кто там кого обижает - это внутренние дела страны.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #73 - 30.05.2009 :: 00:16:28
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:32:24:
Переговоры типа - отдайте нам землю по-хорошему, а то будет по плохому.

А что тут необычного...
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #74 - 30.05.2009 :: 00:20:14
 
Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:32:24:
А вот насчёт территориальных завоеваний - повторяю, просто не понимаю, как несколько сотен плохо вооружённых добровольцев (в обработке советских историков называемых белофиннами) могут у огромной страны оттяпать всю Карелию

Точно так же как и Чечня в 96-м, дешевле было отдать чем связываться. В конце-концов как тогда Петсамо у финов оказался?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #75 - 30.05.2009 :: 14:37:17
 
Цитата:
Точно так же как и Чечня в 96-м, дешевле было отдать чем связываться.

Хорошая аналогия. То есть жители Карелии сами мечтали выйти из состава СССР?
Цитата:
В конце-концов как тогда Петсамо у финов оказался?

А что с Петсамо? Мы даже по Московскому договору не потребовали Петсамо.
Цитата:
А что тут необычного...
В самом деле. Обычный грабёж.  Подмигивание
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #76 - 30.05.2009 :: 14:48:17
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 14:37:17:
Хорошая аналогия. То есть жители Карелии сами мечтали выйти из состава СССР?

Я это к тому что в 96-м Россия тоже имела большую армию, а с сепаратистами, численность которых вряд ли была больше чем численность финов в 21-м, справиться не смогла. Что касается Карелии, то вероятно стремились выйти, в СССР в то время была разруха после 2-х войн, а когда страна в таком состоянии, сепаратистские настроения - обычное явление.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #77 - 30.05.2009 :: 14:50:17
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 14:37:17:
А что с Петсамо? Мы даже по Московскому договору не потребовали Петсамо.

И что? Если мы его не потребовали, то это не значит что он всегда был финским... Вопрос то в том как он финов оказался.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #78 - 30.05.2009 :: 14:51:44
 
Лёва писал(а) 30.05.2009 :: 14:37:17:
В самом деле. Обычный грабёж. 

Смайл Я бы сказал защита своих интересов и безопасности.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Германская авантюра Мировых войн (Почему Гитлер наступил на те же грабли, что и Вильгельм)
Ответ #79 - 30.05.2009 :: 19:56:40
 

Лёва писал(а) 29.05.2009 :: 20:34:56:
Господин Штирлиц на этой ветке теперь появляться избегает? Ищете цитату про то, что второй фронт и ленд-лиз решили исход войны? Не тужьтесь, не найдёте. Я такого не писал по простой причине - этого нельзя доказать. Что было бы , если бы.. Кто знает?

  Извините Лева был занят разборками с вашим украинским братом по разуму единомышлеником. Подмигивание Я рад что вы начали признавать решающую роль КА в победе над Германией. Всетаки участники этого форума не зря писали сообщения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать