Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 101
Печать
Белоруссия (Прочитано 403933 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #180 - 28.01.2010 :: 18:59:09
 
ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 18:43:19:
А вот марксистско-ленинская каша обошлась экономическим крахом страны, которая имела вобщем-то немалое политическое влияние.
Так у кого был застой в головах?



Каша в головах говорит только о непонимании,как правильно пользоваться инструментом.


ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 18:43:19:
А в чем беда? Для человека свойственно стремиться к выгоде. Или вы верите, что все вдруг станут работать на благо общества? Наивно. Всегда найдуться паразиты. А социализм воспитал целый слой таких номенклатурных паразитов.
Капитализм же с паразитами жеще : не работаешь - не ешь.


1.Искренне не желаю Вам  жить в таком обществе,где смысл жизни -  обогащение.
2.Потому я и выступал в другой ветке против тунеядства.
3.Напрасно Вы считаете,что "паразитов" при капитализме меньше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #181 - 28.01.2010 :: 19:08:44
 
Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 18:46:07:
То ,что Вы описали - недоработки ОБХСС.


А зачем вообще ОБХСС ? Пусть небудет никакого блата, а товары производятся по уровню спроса населения, а не по гос. плану. Пусть дантисты открывают свои клиники до тех пор, пока в этом есть нужда и спрос не достигнет равновесия с прдложением, и мяса пусть будет столько, сколько хотят люди есть, а не в ограниченном количестве и по фиксированной цене. А то так конечно, когда спрос ажиотажный а товар в дифеците - ну как блату не завестись. Глупая в корне система.

Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 18:46:07:
А вот то,что "адекватные" модели практически не учитывают межотраслевой баланс - это ничем не поправить.


Они вообще ничего не учитывают, они лишь описывают законы развития экономики. В том числе справедливые и для отраслей. Если возникнет дизбаланс межотраслевой; ну скажем машиностроение наделает тракторов больше, чем может потребить сельское хозяйство и вывезти экспортер (другими словами нарушиться равновесие описанное уравнением кейнса) - сразу же возникнет небольшой локальный кризис в тракторостроении, который и вернет отрасль в нужное русло.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #182 - 28.01.2010 :: 19:15:34
 
ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 19:08:44:
? Пусть небудет никакого блата, а товары производятся по уровню спроса населения, а не по гос. плану. Пусть дантисты открывают свои клиники до тех пор, пока в этом есть нужда и спрос не достигнет равновесия с прдложением, и мяса пусть будет столько, сколько хотят люди есть, а не в ограниченном количестве и по фиксированной цене. А то так конечно, когда спрос ажиотажный а товар в дифеците - ну как блату не завестись. Глупая в корне система.



Вы что, не видите,что при капитализме по блату не кусок мяса добывают, а целые отрасли. Подмигивание

ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 19:08:44:
Если возникнет дизбаланс межотраслевой; ну скажем машиностроение наделает тракторов больше, чем может потребить сельское хозяйство и вывезти экспортер (другими словами нарушиться равновесие описанное уравнением кейнса) - сразу же возникнет небольшой локальный кризис в тракторостроении, который и вернет отрасль в нужное русло.


В том и беда нынешней экономической системы,что в условиях глобализации неизбежен эффект домино.
И кризис локальный по отрасли ,или географии,отзывается опосредованно практически везде.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #183 - 28.01.2010 :: 19:16:48
 
Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 18:59:09:
1.Искренне не желаю Вамжить в таком обществе,где смысл жизни -обогащение


Если вы еще не заметили, что уже в нем живете, то поздравляю, ожидайте дальше светлого коммунистического рая.

Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 18:59:09:
2.Потому я и выступал в другой ветке против тунеядства.


Я тоже против. Но тунеядцы могут быть только при коммунизме - когда каждому по потребности и от каждого по способности. Ну как тут не занизить свои способности и не завысить потребности.

Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 18:59:09:
3.Напрасно Вы считаете,что "паразитов" при капитализме меньше.


И в основном они(паразиты) - сосут из социальных или государственных программ. Потому, как сами капиталисты их не любят(они подонки только за работу платить хотят). А вот административный аппарат, для них - желанное место. Вот и выходит, что рыночные отношения паразитов изживают, а государственное регулирование их вскармливает.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #184 - 28.01.2010 :: 19:21:10
 
Владимир В. писал(а) 28.01.2010 :: 16:25:13:
«Капитализм загнивает. Но как приятно при этом пахнет!» (с)
«Я в Баден-Баден самолётом улечу.
Мне пограничник помашет вслед из будки.
На загнивающий я посмотреть хочу
Как загибаются ублюдки!» (с)


Зачем Баден-Баден, посетите "Рублевку", только всей остальной стране от этого не легче.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #185 - 28.01.2010 :: 19:23:47
 
Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 19:15:34:
Вы что, не видите,что при капитализме по блату не кусок мяса добывают, а целые отрасли.


Бывает. Лоббируют дельцы интересы в законодательных органах. Но это не рыночной модели проблема. Проблема в том, что это рынок законодательством регулируется, а если бы был свободным, то никто бы его не "добывал" а пользовались бы те, кто может выдержать конкуренцию; иными словами производить дешевле и лучше.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #186 - 28.01.2010 :: 19:26:34
 
@ Дилетант


Спасибо за дисскуссию! Мы свами прямо как Кенеди и Хрущев поспорили о превосходствах экономических моделей.

Но давайте вернемся в русло основной темы.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #187 - 28.01.2010 :: 19:27:15
 
Владимир В. писал(а) 28.01.2010 :: 18:10:59:
Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 17:48:35:
И ничего с этим не сделать,ибо это сама природа капиталистической системы.

Это природа человека.


Один "умный" капиталист в свое время сказал: "я разделяю людей по их отношению к прибыли.
Для одних прибыль -цель жизни, для других средство для достиженя цели жизни".
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #188 - 28.01.2010 :: 19:28:46
 
ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 19:16:48:
И в основном они(паразиты) - сосут из социальных или государственных программ. Потому, как сами капиталисты их не любят(они подонки только за работу платить хотят). А вот административный аппарат, для них - желанное место. Вот и выходит, что рыночные отношения паразитов изживают, а государственное регулирование их вскармливает.

ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 19:23:47:
Проблема в том, что это рынок законодательством регулируется, а если бы был свободным, то никто бы его не "добывал" а пользовались бы те, кто может выдержать конкуренцию; иными словами производить дешевле и лучше.



1.Розовая мечта любого капиталиста,в любой стране - гос.заказ Смех
2.Вы всё какими книжными теориями живёте.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #189 - 28.01.2010 :: 19:33:52
 
Новости с фронтов нефтяной войны:

В ходе долгого и изнурительного противостояния белорусы не выдержали и отступили. Но сумели закрепиться на заранее подготовленных позициях.
Российские войска прорвав фронт заняли новый плацдарм, но на оперативный простор выйти так и не смогли.
Видимо обоим сторонам придеться закрепиться на этих рубежах и ждать следующего новогоднего генерального наступления.
http://news.tut.by/economics/159299.html
http://news.tut.by/economics/159250.html
Наверх
« Последняя редакция: 28.01.2010 :: 19:43:33 от ArtRu »  
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #190 - 28.01.2010 :: 19:39:45
 
Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 19:28:46:
1.Розовая мечта любого капиталиста,в любой стране - гос.заказ


Да, но где государство берет деньги на этот заказ - у других капиталистов(налогами), а те кто этот заказ выполняют - ни кто иные, как пиявки, блатные чиновников, которые получают он них откат - как ни крути- виноват не рынок, а гос. аппарат.

Дилетант писал(а) 28.01.2010 :: 19:28:46:
2.Вы всё какими книжными теориями живёте.


Я же сказал, что привожу, чистые теории для чистоты умозрительного экспиремента. Естественно в жизни в основном смешанные экономические модели с разным уровнем гос. регулирования. Просто на идеальной модели легче понять процесс.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Белоруссия
Ответ #191 - 28.01.2010 :: 21:46:08
 
ТатьянаМБ писал(а) 28.01.2010 :: 00:30:27:
Хочется спросить: это вы здесь новую историю БССР пишете и обсуждаете? Смотрите телевизор или идите на форумы белорусской оппозиции - языки почесать.

Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #192 - 29.01.2010 :: 12:42:41
 
анатол писал(а) 28.01.2010 :: 21:46:08:
ТатьянаМБ писал(а) 28.01.2010 :: 00:30:27:
Хочется спросить: это вы здесь новую историю БССР пишете и обсуждаете? Смотрите телевизор или идите на форумы белорусской оппозиции - языки почесать.

Смайл


И с чем же вы так горячо выражаете свою солидарность.
По-моему барышня глупость какую-то сморозила, сама не поняла зачем.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #193 - 29.01.2010 :: 13:20:42
 
ArtRu писал(а) 28.01.2010 :: 19:23:47:
Но это не рыночной модели проблема. Проблема в том, что это рынок законодательством регулируется, а если бы был свободным, то никто бы его не "добывал" а пользовались бы те, кто может выдержать конкуренцию; иными словами производить дешевле и лучше.

Вообще то в любом развитом государстве рынок регулирует государство, т.к. полная свобода приведет к хаосу.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
ТатьянаМБ
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

БПИ, Минск
Re: Белоруссия
Ответ #194 - 29.01.2010 :: 16:12:11
 
ArtRu писал(а) 29.01.2010 :: 12:42:41:
анатол писал(а) 28.01.2010 :: 21:46:08:
ТатьянаМБ писал(а) 28.01.2010 :: 00:30:27:
Хочется спросить: это вы здесь новую историю БССР пишете и обсуждаете? Смотрите телевизор или идите на форумы белорусской оппозиции - языки почесать.

Смайл


И с чем же вы так горячо выражаете свою солидарность.
По-моему барышня глупость какую-то сморозила, сама не поняла зачем.


Просто я живу в этой стране и мне неинтересно читать и слушать трёп, который ни к чему не приводит, от людей, которые ничего не решают. Этакие посиделки на советской кухне под журчание воды из-под крана.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Белоруссия
Ответ #195 - 29.01.2010 :: 16:38:47
 
ТатьянаМБ писал(а) 29.01.2010 :: 16:12:11:
мне неинтересно читать и слушать трёп

Не читайте и не слушайте. Неужели Вас в Белоруссии к этому принуждают?! Ужас
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Белоруссия
Ответ #196 - 29.01.2010 :: 19:26:27
 
ArtRu писал(а) 29.01.2010 :: 12:42:41:
И с чем же вы так горячо выражаете свою солидарность.
По-моему барышня глупость какую-то сморозила, сама не поняла зачем.

Выражаю солидарность с барышней. Почему?
Она уже ответила:
ТатьянаМБ писал(а) 29.01.2010 :: 16:12:11:
Просто я живу в этой стране и мне неинтересно читать и слушать трёп, который ни к чему не приводит, от людей, которые ничего не решают. Этакие посиделки на советской кухне под журчание воды из-под крана.

Алент писал(а) 29.01.2010 :: 16:38:47:
Не читайте и не слушайте. Неужели Вас в Белоруссии к этому принуждают?!

"Каждый сверчок знай свой шесток"? Не высовывайся, когда умные люди разговаривают...  Узнаю русскую интеллигенцию.   Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
ТатьянаМБ
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

БПИ, Минск
Re: Белоруссия
Ответ #197 - 29.01.2010 :: 21:00:47
 
Жарко становится. Если у вас ностальгия по советскому прошлому, то приезжайте в гости. У нас здесь по телевизору - с каждым днём всё лучше и лучше, конфеты самые сладкие в мире, тракторы и самосвалы - самые мощные во вселенной....., белорусский рубль крепче американского и скоро станет мировой валютой... русские туристы с удовольствием отдыхают в белорусских здравницах.....(Белорусам они не по карману, мы отдыхаем "на даче раком" сорри Смущённый )Очень довольный
Со сжатыми губами работы нет, хорошо, что есть net и не совсем перекрыли русское тв - только немного подправили, на зарплату можно купить аж 6 кг хороших конфет, склады затоварены, а цены на нефть и газ могут скакать куда хотят - нам с этого ничего не обломится, цены только растут.
Что-то разговорилась. К сожалению слова мало что могут изменить.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Белоруссия
Ответ #198 - 29.01.2010 :: 21:36:36
 
ТатьянаМБ писал(а) 29.01.2010 :: 21:00:47:
Жарко становится. Если у вас ностальгия по советскому прошлому, то приезжайте в гости. У нас здесь по телевизору - с каждым днём всё лучше и лучше, конфеты самые сладкие в мире, тракторы и самосвалы - самые мощные во вселенной....., белорусский рубль крепче американского и скоро станет мировой валютой... русские туристы с удовольствием отдыхают в белорусских здравницах.....(Белорусам они не по карману, мы отдыхаем "на даче раком" сорри Смущённый )Очень довольный
Со сжатыми губами работы нет, хорошо, что есть net и не совсем перекрыли русское тв - только немного подправили, на зарплату можно купить аж 6 кг хороших конфет, склады затоварены, а цены на нефть и газ могут скакать куда хотят - нам с этого ничего не обломится, цены только растут.

"Приезжайте к нам на Колыму!" (с) "Бриллиантовая рука".
А ещё нас белорусы грабят. А из-за них "мы отдыхаем..."(с) Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Белоруссия
Ответ #199 - 30.01.2010 :: 04:13:33
 
ТатьянаМБ писал(а) 29.01.2010 :: 16:12:11:
Просто я живу в этой стране и мне неинтересно читать и слушать трёп, который ни к чему не приводит, от людей, которые ничего не решают. Этакие посиделки на советской кухне под журчание воды из-под крана.


А форум и есть посиделки. здесь не решают проблемы, да и не могут. А вот поделиться наболевшим, узнать как живут в реалии твои соседи (а не то что пишет пресса и вещает телевидение), услышать что думают они о твоей стране. (часто со стороны виднее).
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 101
Печать