Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Экономика СССР (Прочитано 13307 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1240
Град Ковров
Пол: male
Экономика СССР
13.05.2009 :: 08:42:37
 
EvS писал(а) 12.05.2009 :: 23:17:43:
Цитата:
Зато он представлял гараздо более редкий тип личности для нашей страны - хороший организатор.

Имея такую систему стимулирования, какая тогда существовала, надо быть большим талантом, чтобы не суметь организовать что-либо.



А сейчас - экономическое стимулирование. Ну что нынешние правители простимулировали? Денежки то на всякие программы идут, а КПД?
При Брежневе тоже было экономическое стимулирование - и страна развивалась, и строилась. С перекосом на оборонку правда.
Зато сейчас - ни перекоса, ни развития!

Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2009 :: 23:11:21 от EvS »  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #1 - 13.05.2009 :: 11:49:38
 
EvS писал(а) 12.05.2009 :: 23:17:43:
Имея такую систему стимулирования, какая тогда существовала, надо быть большим талантом, чтобы не суметь организовать что-либо.

  Так вот например некому Никите Сергеевичу была задача полегче поставлена - обеспечить продовольствием аграрную страну. Методы стимулирования все теже были. И не получилось.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #2 - 13.05.2009 :: 15:20:21
 
Берия был грузин. Потому русских без счета и уничтожал, сволочь.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #3 - 13.05.2009 :: 15:27:58
 
берия был мингрел
и уничтожал не только русских
как и сталин
на кавказе тоже были чистки
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #4 - 13.05.2009 :: 21:02:14
 
Цитата:
При Брежневе тоже было экономическое стимулирование - и страна развивалась, и строилась.


Угу. Расскажите человеку, прожившему без малого две трети жизни в Советском Союзе, об экономическом стимулировании при Брежневе. Да и Кадуке, наверняка, тоже посмеяться захочется.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1240
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #5 - 13.05.2009 :: 21:19:03
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 21:02:14:
Угу. Расскажите человеку, прожившему без малого две трети жизни в Советском Союзе, об экономическом стимулировании при Брежневе. Да и Кадуке, наверняка, тоже посмеяться захочется. 

Угу-угу. Можете смеяться с Кадукой сколько угодно, но страна тогда развивалась и строилась. Несмотря на все недостатки.
Так что смех этот у вас больше будет над собой.

А примеры стимулирования вам уже указывали - многие шахтёры получали больше, чем директора шахт.
Ещё пример - испытатели оружия в критические моменты времени получали больше директоров оборонных заводов.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #6 - 13.05.2009 :: 21:22:07
 
Цитата:
Так вот например некому Никите Сергеевичу была задача полегче поставлена - обеспечить продовольствием аграрную страну.


Вопрос 1. Поручено кем?
Вопрос 2. А эту задачу удавалось ли решить хоть кому-нибудь?
Кстати такая задача на порядок масштабнее и сложнее атомного проекта.

Цитата:
Методы стимулирования все теже были.


Ой ли.
Наверх
 
Айфра
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #7 - 13.05.2009 :: 21:23:27
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.05.2009 :: 21:19:03:
многие шахтёры получали больше, чем директора шахт

Вы считаете это положительным примером?
Если администратор получает меньше, чем работающие под его началом люди, предприятие будет управляться плохо.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #8 - 13.05.2009 :: 21:25:20
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 13.05.2009 :: 21:19:03:
Угу-угу. Можете смеяться с Кадукой сколько угодно, но страна тогда развивалась и строилась. Несмотря на все недостатки.
Так что смех этот у вас больше будет над собой.

А то я думаю, чего это в магазинах при Брежневе витрины были в основном пустыми.
Где-то такая на форуме дискуссия была, Евс, Кадука помнят.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #9 - 13.05.2009 :: 21:26:21
 
Цитата:
А примеры стимулирования вам уже указывали - многие шахтёры получали больше, чем директора шахт.
Ещё пример - испытатели оружия в критические моменты времени получали больше директоров оборонных заводов.


Ну да, вся страна из шахтеров и испытателей оружия состояла. Смайл
У меня отец- простой работяга получал 500 руб, поболее профессора, ну и что толку от пустых денег, на которые ничего не купишь?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #10 - 14.05.2009 :: 14:55:48
 
Юстиниан писал(а) 13.05.2009 :: 21:25:20:
А то я думаю, чего это в магазинах при Брежневе витрины были в основном пустыми.

Я не такой древний, но  кой че помню. У нас холодильник всегда забит был. А прилавки пустовали потому что все сметали с них, про запас.

График Внутреннего Валового Продукта (ВВП) России в процентах к аналогичному показателю США за период с 1885 по 2006 год>>
Наверх
 

00021a6a.jpg (87 KB | )
00021a6a.jpg
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #11 - 14.05.2009 :: 15:31:55
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 21:02:14:
Угу. Расскажите человеку, прожившему без малого две трети жизни в Советском Союзе, об экономическом стимулировании при Брежневе. Да и Кадуке, наверняка, тоже посмеяться захочется.


Расскажите ,посмеёмся.
Т.е. не было экономического стимулирования?
Начиная от того,что годы ВОВ за сбитые и подбитые  платили,заканчивая премиями: от "рацух" и 13-х з/п ,до государственных...

А если сейчас  ,всю страну практически перевели на сдельщину/взятковщину  - то это правильно?
Т.е. у врача дилема:напринимать пациентов,или задрать ценник за лечение?
Или ДОУ,школы,ВУЗы доящие родителей и студентов - тоже правильно?
Билеты на самое доступное(главное) из искусств по 300-500 руб.,
это нормально?

Продолжать можно долго...

Юстиниан писал(а) 13.05.2009 :: 21:25:20:
А то я думаю, чего это в магазинах при Брежневе витрины были в основном пустыми.
Где-то такая на форуме дискуссия была, Евс, Кадука помнят. 



Это потому,что тогда мы производили меньше с/х что ли?
Гораздо больше.И цены были доступны каждому,потому и сметали всё.
А сейчас, псевдоизобилие за счёт забугровского завоза.
Если ,по какой - то причине импорт прекратится,то...

P.S. За окном -кризис.Поэтому ,впервые за последние 10 лет,на майские я чинил мотоблок и возился на даче.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #12 - 14.05.2009 :: 15:40:35
 
кстати, кто-нибудь смотрел Охота на Берию по 1ому каналу?
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #13 - 14.05.2009 :: 16:24:57
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 21:22:07:
А эту задачу удавалось ли решить хоть кому-нибудь?

Однако Хрущев стал первым кому удалось сделать из СССР-России импортера продовольствия.
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 21:22:07:
Кстати такая задача на порядок масштабнее и сложнее атомного проекта.

  Да что вы. Главная задача руководства страны была не мешать. Однако:
Цитата:
В 1958 г. Хрущев начал проводить политику, направленную против личных подсобных хозяйств. В 1959 г. жителям городов и рабочих поселков было запрещено держать скот, у колхозников личный скот выкупался государством. Начался массовый забой скота колхозниками. Эта политика привела к сокращению поголовья скота и птицы, ухудшила положение крестьянства.

     Еще одно хорошее начинание Сталина уничтоженое Хрущевым:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Машинно-тракторная_станция
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #14 - 14.05.2009 :: 21:48:23
 
Цитата:
Однако Хрущев стал первым кому удалось сделать из СССР-России импортера продовольствия.


Учите матчасть, Советский Союз импортировал продовольствие всегда.
При Хрущеве наоборот его доля стала меньше довоенной.
http://bse.sci-lib.com/article106993.html

Цитата:
Да что вы. Главная задача руководства страны была не мешать


Брежнев и не мешал- доля импорта продовольствия увеличилась вдвое.

Цитата:
Еще одно хорошее начинание Сталина уничтоженое Хрущевым


Чем оно хорошее-то? МТС это от нищеты. Есть у вас возможность - покупаете машину, нет - берете напрокат или нанимаете.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #15 - 14.05.2009 :: 22:02:45
 
Цитата:
Т.е. не было экономического стимулирования?
Начиная от того,что годы ВОВ за сбитые и подбитые  платили,заканчивая премиями: от "рацух" и 13-х з/п ,до государственных...


Вспомните роль денег при товарно-денежных отношениях. Еще раз говорю, какой смысл от денег если я не могу купить на них, то что мне нужно- не более чем от конфетных фантиков.
Для экономики это инфляция спроса. Которая затем с неизбежностью привела к падению заинтересованности в результатах труда ( т.е. сыграла как раз обратную роль), замедлению роста производства, а затем и к его спаду. В результате гиперинфляция 90-х.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #16 - 14.05.2009 :: 22:04:49
 
Цитата:
Это потому,что тогда мы производили меньше с/х что ли?
Гораздо больше.И цены были доступны каждому,потому и сметали всё.


Вот именно что сметали все, а свободные деньги, которые не на что было потратить, оставались. И это касается не только продовольствия, но всего и остального.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #17 - 14.05.2009 :: 22:09:27
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 21:48:23:
Учите матчасть, Советский Союз импортировал продовольствие всегда.

И экспортировал, тоже всегда.

EvS писал(а) 14.05.2009 :: 21:48:23:
МТС это от нищеты


Когда техникой занимаются профессионально, это всегда лучше. И количество тракторов, комбайнов и т. д. нужно в разы меньше при наличии МТС. Авто для личного пользования это несколько другое. У меня есть несколько знакомых, которые предпочитают передвигаться на такси, хотя могут себе позволить приобрести автомобиль. Подмигивание
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #18 - 14.05.2009 :: 22:26:33
 
Цитата:
Когда техникой занимаются профессионально, это всегда лучше.

Т.е. в колхозах и совхозах качественное обслуживание в принципе невозможно?

Цитата:
И количество тракторов, комбайнов и т. д. нужно в разы меньше при наличии МТС.


Ну да?
Пример: в десяти колхозах идет уборка урожая, каждому надо десять комбайнов. Причем именно сейчас и всем сразу, потому что через неделю пойдут дожди. Вот вам сотня комбайнов. Колхоз же купит три комбайна, но работать они у него в этот период будут в три смены, потому что водителей для них на это время колхоз всегда найдет. МТС содержать тройное количество комбайнеров в принципе не может. Плюс, выработка у работников МТС в гектарах и тонно-километрах, и плевать на качество вспашки и то сколько хлеба оставил в поле.Почуствуйте разницу.

Цитата:
Авто для личного пользования это несколько другое.


А я не про личный транспорт говорил.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #19 - 14.05.2009 :: 22:49:22
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 22:26:33:
Пример: в десяти колхозах идет уборка урожая, каждому надо десять комбайнов

Пример у Вас просто из головы. МТС обрабатывали землю с юга на север. На юге оттаяло, начинают пахать. Точно так же и со сбором урожая. Потому и хватало меньшего количества техники. Плюс централизованные поставки и запас запчастей. Колхоз не может содержать ни хороших мастерских, ни аварийных бригад.   
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2009 :: 23:12:23 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 
Печать