Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Экономика СССР (Прочитано 13681 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12823
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #40 - 15.05.2009 :: 08:07:58
 
Цитата:
Не поняла о чем спор, видимо об эффективности экономики СССР.


Скорее сравнение в разные периоды: сталинский, хрущевский, брежневский.
Ветка выделена из ветки про Берию, поэтому начало такое сумбурное.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12823
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #41 - 15.05.2009 :: 08:58:14
 
Цитата:
В стройотряде,если были силы и время ,мы много " пошабашили" местному населению,а ведь у нас был только САК,самосвал и руки.


Ну о чем, о чем, а о населении у нас думали меньше всего во все времена.

Цитата:
Но даже их обслуживать ,и ремонтировать лучше не коленке,а в 20-50 км езды ,в специализированных мастерских МТС.


    Безусловно, если делать все по уму, то многое надо было делать по-другому. Но со сталинских времен в ходу было упрощенное понимание многих процессов( а вернее непонимание их). А к тому времени и марксизм, заодно с ленинизмом, был превращен в догму, соответственно все что хоть как-то не вписывалось было ересью.
   При этом надо помнить во что превратилась деревня к середине 50х.
Начиная с революции к деревне относились как к бездонной бочке, черпая из нее без счета. И индустриализация и война были в основном оплочены за счет деревни. В результате крестьянство превратилось в новых крепостных, не имеющих права уйти из деревни, работающих практически даром ( "за палки").
   Исходя из этого, у нашего руководства только один способ поднять сельскохозяйственное производство- создать на имеющейся базе предприятия по типу промышленных. Поначалу это дало эффект, но затем отсутствие стимулов к работе привело к общим сначала стагнации, а затем и спаду производства.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Экономика СССР
Ответ #42 - 15.05.2009 :: 16:22:35
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 21:48:23:
Учите матчасть, Советский Союз импортировал продовольствие всегда.При Хрущеве наоборот его доля стала меньше довоенной.http://bse.sci-lib.com/article106993.html

   Смех Смех Смех Какое именно продовольствие? Одно дело если СССР импортирует например тросниковый сахар - другое зерно. Доля уменьшилась а общий объем импорта с 38 по 60 вырос в 17 раз по вашей же таблице. ЕвС как у вас с математикой? Смех
  А вот данные по импорту зерна чтобы не напрягать гуманитарные мозги. Смех
http://www.agropressa.ru/prnwin.php?s=0&na=487
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Экономика СССР
Ответ #43 - 15.05.2009 :: 16:38:25
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 21:48:23:
Чем оно хорошее-то? МТС это от нищеты. Есть у вас возможность - покупаете машину, нет - берете напрокат или нанимаете.

   Вы наверняка в госструктуре работаете? Там деньги считать не принято. В нормальной экономике смотрят не на возможности а на выгоду.
Кстати в СССР в начале 80х было в 16(!) раз больше комбайнов чем в США. Наверное продовольствия было завались? Или дело всетаки не в количестве а в правильном использовании.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Экономика СССР
Ответ #44 - 15.05.2009 :: 16:49:45
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 22:26:33:
Пример: в десяти колхозах идет уборка урожая, каждому надо десять комбайнов. Причем именно сейчас и всем сразу, потому что через неделю пойдут дожди. Вот вам сотня комбайнов. Колхоз же купит три комбайна,
но работать они у него в этот период будут в три смены
, потому что водителей для них на это время колхоз всегда найдет. МТС содержать тройное количество комбайнеров в принципе не может. 

   Смех Смех Смех ЕвС я понимаю вы городской житель но в деревне летом хоть раз были? В период уборки и посевной восьмичасовой рабочий день не приветствуется. Смех Смех Смех Кстати а если у колхоза сломается один из трех комбайнов? Вот вам и срыв уборки. В МТС качество техники и скорость ремонта выше.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #45 - 16.05.2009 :: 13:21:38
 
Дилетант писал(а) 15.05.2009 :: 00:26:41:
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 23:59:56:
При Сталине действовал страх. Но страх - это инструмент, который в экономике может быть использован только в критических ситуациях, временно.
Ян писал(а) 14.05.2009 :: 23:59:56:
С другой стороны, не могу не заметить: удивительно, что страна, пережившая ПМВ, ГВ и, главное, ВОВ, еще на что-то была способна.

1.ИМХО,Вы себе противоречите.

2.Помимо страха был ещёи энтузиазм,который как сказал Форд-старший (Генри) - не купишь...

Про энтузиазм - согласен. Но это тоже инструмент, который в экономике не может использоваться бесконечно. Поэтому я себе не противоречил. Не могу не восхититься своими и вашими предками, которые столько смогли вынести и столько создать. В чем-то благодаря руководству, но чаще - вопреки.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #46 - 16.05.2009 :: 13:25:31
 
Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 16:38:25:
Вы наверняка в госструктуре работаете? Там деньги считать не принято. В нормальной экономике смотрят не на возможности а на выгоду.
Кстати в СССР в начале 80х было в 16(!) раз больше комбайнов чем в США. Наверное продовольствия было завались? Или дело всетаки не в количестве а в правильном использовании. 

Если вы под выгодой имели в виду эффективное использование имеющихся ресурсов - поддержу. Если прибыль - то нет. В целом нас это может вывести на новый уровень спора: следут ли считать "нормальной экономикой" только экономику капиталистическую, ориентированную на прибыль?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12823
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #47 - 19.05.2009 :: 22:53:37
 
Цитата:
Какое именно продовольствие? Одно дело если СССР импортирует например тросниковый сахар - другое зерно.


Ну да, то вопрос был вообще об импорте продовольствия, теперь уже по сортам разбор идет. А в чем собственно разница? Или у нас сахар в отличие от других стран из воздуха делают? Для его производства не нужны земли, техника, люди, удобрения?

Цитата:
Доля уменьшилась а общий объем импорта с 38 по 60 вырос в 17 раз по вашей же таблице. ЕвС как у вас с математикой?


А чего с 38го, а не 13го? Или в 38 тоже Хрущев страной командовал? У Вас с памятью как?

Цитата:
ЕвС я понимаю вы городской житель но в деревне летом хоть раз были? В период уборки и посевной восьмичасовой рабочий день не приветствуется.


Интересно, с головой у человека как? Я пишу что техника будет работать круглосуточно,он, заливаясь идиотским смехом, отвечает, что восьмичасовой день не приветствуется.  Смайл

Цитата:
Кстати а если у колхоза сломается один из трех комбайнов? Вот вам и срыв уборки.


Угу. Комбайн, находящийся за десятки километров починят в пять минут. Хотя бы запчасти подвести и то часы уйдут, а если эвакуация в мастерские требуется.

Цитата:
В МТС качество техники и скорость ремонта выше.[/


Сами придумали?

Цитата:
Вы наверняка в госструктуре работаете? Там деньги считать не принято. В нормальной экономике смотрят не на возможности а на выгоду.


Супер! Чего ж тогда во всем мире сельское хозяйство на дотациях и субсидиях сидит?
                    Прямые государственные субсидии фермам
                        различной специализации в США
----------------------------------------------------------------------
Специализация ферм      Число ферм,     Размер        Доля ферм в
                                        получающих    субсидий,     общей сумме
                                        субсидии,тыс.   млн.$          субсидий,%
----------------------------------------------------------------------
Производство зерна              333,4          5663,1           58,7
Мясное скотоводство            201,5         1996,4           20,4
Молочное скотоводство          52,0          441,3            4,6
Продукция растениеводства
/кроме зерна/                          28,6          287,0            3,0
Хлопководство                        23,8          700,1            7,3
Многоотраслевая
специализация                         20,2          275,6            2,9
Табаководство                         15,2           51,0            0,5
Прочие отрасли
животноводства                       16,1          184,2            1,9
Производство овощей
и фруктов                                  8,2           78,0            0,8
ВСЕГО                                     699,0         9646,6          100,0
http://www.fadr.msu.ru/archives/mailing-list/priv-agr/art-rus/msg00017.html

Цитата:
Кстати в СССР в начале 80х было в 16(!) раз больше комбайнов чем в США. Наверное продовольствия было завались?


У Гайдара вычитали? Так это был как раз период когда страна, по мнению ваших единомышленников, особенно процветала. Так что вопрос к ним.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Экономика СССР
Ответ #48 - 19.05.2009 :: 23:06:55
 
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
Ну да, то вопрос был вообще об импорте продовольствия, теперь уже по сортам разбор идет. А в чем собственно разница? Или у нас сахар в отличие от других стран из воздуха делают? Для его производства не нужны земли, техника, люди, удобрения?

Для особо одаренных - в СССР многие культуры не распостранены и их импорт не считается зазорным в отличии от импорта зерна.
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
А чего с 38го, а не 13го? Или в 38 тоже Хрущев страной командовал? У Вас с памятью как?

Так мы и сравниваем импорт при Хрущеве и Сталине. Совсем плохо у вас с логическим мышлением.
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
Интересно, с головой у человека как? Я пишу что
техника
будет работать круглосуточно,он, заливаясь идиотским смехом, отвечает, что восьмичасовой день не приветствуется. 

Перед тем как пищать что либо вчитайтесь - я пишу что во время уборки урожая
люди
работают не по 8 часов как пишете вы. Подмигивание А техника кстати по 24 часа работать не может. Кстати я боюсь что указаное на смайле упражнение плохо вам помогает - попробуйте книжки читать. Подмигивание
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
Сами придумали?

  Ну может тут мозги напряжете или вывод что проффесионалы работают лучше для вас непосилен?
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
У Гайдара вычитали? Так это был как раз период когда страна, по мнению ваших единомышленников, особенно процветала. Так что вопрос к ним.

Дак ваша же логика - хватит комбайнов и все будет ок. Цитатку свою отыщете?
EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
Супер! Чего ж тогда во всем мире сельское хозяйство на дотациях и субсидиях сидит?

Одно дело субсидии, другое минимизация расходов - прошу не путать.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18542
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #49 - 19.05.2009 :: 23:22:30
 
Ян писал(а) 16.05.2009 :: 13:21:38:
Про энтузиазм - согласен. Но это тоже инструмент, который в экономике не может использоваться бесконечно.


Вообще то, не возможно бесконечно интенсифицировать труд.
Машина,и та изнашивается от  постоянной работы на пределе.

EvS писал(а) 19.05.2009 :: 22:53:37:
Супер! Чего ж тогда во всем мире сельское хозяйство на дотациях и субсидиях сидит?


Наши правители тоже субсидируют с/х,только других стран. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 
Печать