Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Экономика СССР (Прочитано 14767 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #20 - 15.05.2009 :: 00:09:16
 
Цитата:
МТС обрабатывали землю с юга на север. На юге оттаяло, начинают пахать. Точно так же и со сбором урожая.


МТС обслуживала хозяйства в радиусе максимум пары десятков километров, какой тут юг-север, да еще в зоне рискованного земледелия.

Цитата:
Плюс централизованные поставки и запас запчастей.


Про это отдельный разговор. Бери что дают, а не то что нужно, иначе вообще ничего не получишь.

Цитата:
Колхоз не может содержать ни хороших мастерских, ни аварийных бригад.


Ну да?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #21 - 15.05.2009 :: 00:17:12
 
EvS писал(а) 14.05.2009 :: 22:48:23:
Учите матчасть,


Считал "Историчку" одним из немногих форумов где нет:
-учи матчасть
-убейся об стену
-пиццот
и т.п.  ...

Потап писал(а) 14.05.2009 :: 23:09:27:
И экспортировал, тоже всегда.

Потап писал(а) 14.05.2009 :: 23:09:27:
Когда техникой занимаются профессионально, это всегда лучше. И количество тракторов, комбайнов и т. д. нужно в разы меньше при наличии МТС. 


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)


EvS писал(а) 14.05.2009 :: 23:26:33:
Т.е. в колхозах и совхозах качественное обслуживание в принципе невозможно?


В принципе возможно всё.

Но МТС -специализированная организация по работе и обслуживанию с/х техники.
Количество персонала ( на единицу техники) ,необходимое для работы на крупном спец.предприятии в разы меньше,качество работы -выше.

Колхозу не нужно содержать весь год специалистов по работе и  обслуживанию техники, задействованной от нескольких дней (комбайн) ,до нескольких недель (трактора и навесное),не нужны мех. мастерские,дорогостоящее непрофильное оборудование...

Качество работы МТС - вопрос контроля нанимающей стороны.

Манёвр техники в пределах региона -  абсолютно решаемый логистический вопрос .Нигде не нужно сажать, или убирать во всех хозяйствах сразу и одновременно.Хозяйства даже в пределах района принципиально различаются по с/х культурам,задействованным площадям,стадии севооборота.

В любом случае техники и работников требуется меньше.

EvS писал(а) 14.05.2009 :: 23:04:49:
Вот именно что сметали все, а свободные деньги, которые не на что было потратить, оставались. И это касается не только продовольствия, но всего и остального.


Так это давно известно,что в РФ работникам не доплачивают в разы.Потому и есть товар сейчас в магазинах,что денег нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #22 - 15.05.2009 :: 00:23:12
 
EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:09:16:
МТС обслуживала хозяйства в радиусе максимум пары десятков километров, какой тут юг-север, да еще в зоне рискованного земледелия.


Радиус пары десятков км- это пара колхозов...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #23 - 15.05.2009 :: 00:31:59
 
EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:09:16:
Колхоз не может содержать ни хороших мастерских, ни аварийных бригад.


Ну да? 


Это так,Вы же сами писали,что халтуры даже в МТС хватало,так ,что говорить про колхоз.
Ему просто неоткуда взять квалифицированных спецов,выучишь в городе-останутся там,а городских -не заманишь.
Пытались решать проблему  созданием СПТУ на базе сельхоз.хозяйств,но не делать же из каждого колхоза школу раз в 5-10 или 20 лет.

Неквалифицированными руками и тяпкой товарной продукции не создашь.
Пацаны ещё старшеклассниками начинали помогать отцам на уборке,чтобы лет в 25 стать приличным комбайнером.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #24 - 15.05.2009 :: 00:40:47
 
EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:09:16:
МТС обслуживала хозяйства в радиусе максимум пары десятков километров, какой тут юг-север, да еще в зоне рискованного земледелия.

Это Вы привели единичные примеры, как исключение.

EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:09:16:
Бери что дают, а не то что нужно, иначе вообще ничего не получишь.


Вы не перепутали времена существования МТС с 70-80-ми годами?

EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:09:16:
Ну да?


Я же написал хороших. Наверняка существовали колхозы которые могли себе  позволить содержать хорошую рембазу.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #25 - 15.05.2009 :: 00:44:05
 
Цитата:
Качество работы МТС - вопрос контроля нанимающей стороны.


Это в Советском Союзе-то?

Цитата:
Нигде не нужно сажать, или убирать во всех хозяйствах сразу и одновременно.Хозяйства даже в пределах района принципиально различаются по с/х культурам,задействованным площадям,стадии севооборота.


Это как? В одном колхозе только пшеницу выращивают, в другом только лен? И все в одном районе? Такого не было никогда, да и не могло быть.

Цитата:
Так это давно известно,что в РФ работникам не доплачивают в разы.


Чтобы доплачивать в разы, надо сначала производительность труда в эти же разы увеличить. А сейчас она у нас ниже даже чем в СССР, не говоря уже про страны, где зарплата в разы больше.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #26 - 15.05.2009 :: 00:45:58
 
Цитата:
Радиус пары десятков км- это пара колхозов...


Это уже после. Укрупнение колхозов шло параллельно  с ликвидацией МТС. А до этого что ни деревня в пять домов- то колхоз.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #27 - 15.05.2009 :: 00:52:42
 
Цитата:
Пытались решать проблему  созданием СПТУ на базе сельхоз.хозяйств,но не делать же из каждого колхоза школу раз в 5-10 или 20 лет.


У нас в городе такое было до недавнего времени Учились ребятишки аж с нескольких районов. У него свое хозяйство было: поля, фермы, техника.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #28 - 15.05.2009 :: 00:54:12
 
Цитата:
Это Вы привели единичные примеры, как исключение.


Какое исключение? БОльшая часть России в этой зоне находится.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #29 - 15.05.2009 :: 00:55:06
 
Цитата:
Вы не перепутали времена существования МТС с 70-80-ми годами?


А Вы думаете это в 70х началось.
Наверх
 
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #30 - 15.05.2009 :: 00:59:56
 
Для советской экономики была характерна излишняя централизация, отсутствие частной инициативы и материальной заинтересованности в результатах своего труда. Пренебрежительное отношение к государственной собственности - повальное бедствие 1970-х. "Валять балду" - принцип. При Сталине действовал страх. Но страх - это инструмент, который в экономике может быть использован только в критических ситуациях, временно.
Созданный при Сталине за счет огромных жертв экономический потенциал (промышленность, транспорт, инфраструктура) мог быть использован для создания более гибкой экономической модели. Но Косыгинские реформы (и то свернутые) - все, на что оказалась способна созданная же при Сталине политическая система. А народу после сталинских ужасов было довольно, что его в лагерях не гноят, какие там прилавки.
С другой стороны, не могу не заметить: удивительно, что страна, пережившая ПМВ, ГВ и, главное, ВОВ, еще на что-то была способна. Потерять треть национального богатства - посмотрел бы я на США и на их процветающую экономику
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #31 - 15.05.2009 :: 01:02:39
 
EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:54:12:
БОльшая часть России в этой зоне находится. 

Мы говорим про СССР. Что касается сегодняшней России, то сейчас происходит, как раз создание МТС. Все таки хорошее и выгодное дело выходит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #32 - 15.05.2009 :: 01:22:00
 
EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:44:05:
Это в Советском Союзе-то?


А что в СССР только д#рьмо было?

EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:44:05:
Это как? В одном колхозе только пшеницу выращивают, в другом только лен? И все в одном районе? Такого не было никогда, да и не могло быть.

EvS писал(а) 15.05.2009 :: 00:45:58:
Это уже после. Укрупнение колхозов шло параллельнос ликвидацией МТС. А до этого что ни деревня в пять домов- то колхоз


1.Если пять домов -колхоз,то я балерина.

Но если действительно небольшое хозяйство,то 20-50 га МТС засеет ,или прокультивирует,или уберёт за день.
Даже на соседних дачах ,картофель посаженный с разницей в пару дней (  у одного сухо,а другого низина) от сорта,усердия,удобрений и пр., вызревает с разницей тоже в несколько дней+ на уборку тоже есть время.

2.У нас не было в подавляющей массе монокультурных с/х предприятий.Значит и лён( подсолнечник),и рожь(пшеница),и картофель(томаты),и свёкла(огурцы),и кукуруза на силос(зерно)...
И площади всего этого разные в силу объективных причин.
И посадка/уборка идёт по этапам.

И всё это и сажается, и убирается неодновременно,даже в пределах района.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #33 - 15.05.2009 :: 01:26:41
 
Ян писал(а) 15.05.2009 :: 00:59:56:
При Сталине действовал страх. Но страх - это инструмент, который в экономике может быть использован только в критических ситуациях, временно. 

Ян писал(а) 15.05.2009 :: 00:59:56:
С другой стороны, не могу не заметить: удивительно, что страна, пережившая ПМВ, ГВ и, главное, ВОВ, еще на что-то была способна.


1.ИМХО,Вы себе противоречите.

2.Помимо страха был ещё  и энтузиазм,который как сказал Форд-старший (Генри) - не купишь...

Ян писал(а) 15.05.2009 :: 00:59:56:
. Потерять треть национального богатства - посмотрел бы я на США и на их процветающую экономику


3.Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Экономика СССР
Ответ #34 - 15.05.2009 :: 01:41:16
 
Дилетант писал(а) 15.05.2009 :: 00:17:12:
Колхозу не нужно содержать весь год специалистов по работе и  обслуживанию техники, задействованной от нескольких дней (комбайн) ,до нескольких недель (трактора и навесное),не нужны мех. мастерские,дорогостоящее непрофильное оборудование...

Да и МТС не нужны комбайны весной,а плуги зимой,только вот колхозники упаковали их на зиму а людей бросили на другие работы,а МТС-курить?
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Экономика СССР
Ответ #35 - 15.05.2009 :: 01:53:19
 
Как по мне,колхоз-не такая уж и плохая организация,возможно само госпланирование было туповато(у нас например тутовых шелкопрядов пытались выращивать),а вообще-то полный цикл,частичная пкрвичная обработка продукции...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #36 - 15.05.2009 :: 01:55:07
 
Тур писал(а) 15.05.2009 :: 01:41:16:
Да и МТС не нужны комбайны весной,а плуги зимой,только вот колхозники упаковали их на зиму а людей бросили на другие работы,а МТС-курить?


1.Ремонтировать технику.Не так много времени есть на это.

С/х работы завершаются при первом снеге,и начинаются в зимние окна.

2.Использовать оборудование и мастеров для выполнения токарных,слесарных,кузнечных ,сварных работ по заказам обслуживаемых колхозов и населения.

В стройотряде,если были силы и время ,мы много " пошабашили" местному населению,а ведь у нас был только САК,самосвал и руки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Экономика СССР
Ответ #37 - 15.05.2009 :: 02:08:05
 
Дело в том что сельхоз работы не прекращаются и зимой-кормить животных,сдавать результаты летнеготруда,да и необходимость ремонтных мастерских в колхозах сама по себе необходима-хозяйство большое,забот куча вот вы даже самосвалом шабашили.Но вель должна же бытть техника для "ввнутреннего пользования".То есть мне кажется колхоз как самостоятельная единица всё таки должен бы быть эффективнее,оперативнее что ли.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Экономика СССР
Ответ #38 - 15.05.2009 :: 02:17:47
 
Тур писал(а) 15.05.2009 :: 02:08:05:
Дело в том что сельхоз работы не прекращаются и зимой-кормить животных,сдавать результаты летнеготруда,да и необходимость ремонтных мастерских в колхозах сама по себе необходима-хозяйство большое,забот куча вот вы даже самосвалом шабашили.Но вель должна же бытть техника для "ввнутреннего пользования".То есть мне кажется колхоз как самостоятельная единица всё таки должен бы быть эффективнее,оперативнее что ли.


Совершенно верно,в колхозе была и должна быть техника постоянного использования: привести корма(Беларусь),отвезти молоко(грузовик),доставить смену на ферму (ПАЗик)...

Но даже их обслуживать ,и ремонтировать лучше не коленке,а в 20-50 км езды ,в специализированных мастерских МТС.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Экономика СССР
Ответ #39 - 15.05.2009 :: 07:08:49
 
  Не поняла о чем спор, видимо об эффективности экономики СССР. Так давно уже экономистами признано, что экономика СССР была не эффекивной, а экстенсивной. http://www.finam.ru/dictionary/wordf032B700031/default.asp?n=1

   Главное - отрапортовать. И не важно, что свекла в контейнерах под снегом в поле, поле-то убрано. Рапортовали о проделанной работе и сроках. И не важно, что зерно положено в холодную землю, зато раньше всех. А низкие показатели списывали на зону рискованного земледелия, кое понятие сами и придумали в оправдание.
   Система соцсоревнований - главное зло экономики того времени. Делали комплектующие, которые потом будут не востребованы. Поэтому и забиты были склады никому ненужной продукцией, зато показатели по валовому продукту были высокими. А сколько возможностей было воровать премиальные  деньги, а сколько приписок было! Самый яркий пример - хлопковое дело.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Страниц: 1 2 3 
Печать