Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18
Печать
Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность. (Прочитано 120015 раз)
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1289
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #60 - 12.05.2009 :: 01:21:28
 
EvS писал(а) 11.05.2009 :: 23:05:13:
Найдите там хоть одно слово о том, что Берия непосредственно занимался организацией научных работ

Можете сколько угодно манипулировать словами и фразами. Всё равно любой нормальный человек скажет, что руководить наукоёмкими проектами человек без соответствующего багажа знаний не может!
Так как в этом случае он может профинансировать заведомо тупиковое направление.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5152
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #61 - 12.05.2009 :: 01:33:24
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 01:21:28:
Можете сколько угодно манипулировать словами и фразами. Всё равно любой нормальный человек скажет, что руководить наукоёмкими проектами человек без соответствующего багажа знаний не может!

Так это в нормальной стране, а в годы СССР мог быть директором и не профессионал.
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.05.2009 :: 01:21:28:
Так как в этом случае он может профинансировать заведомо тупиковое направление.

А Лысенковщина?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #62 - 12.05.2009 :: 09:55:40
 
Юстиниан писал(а) 12.05.2009 :: 01:33:24:
А Лысенковщина?


А тут всё очень непросто.

Лысенко не  столько оппонировал Вавилову по теории, сколько разрабатывал практические методы с/х,которые используют до сих пор, не зная кому обязаны: посев по стерне,посадка картофеля частями клубней...

У Вавилова  большая научная слава и неоднозначные  реальные заслуги: экспедиции по миру , и теоретические выкладки,которые ныне характеризуют так-"высказал  то-то", т.е. о-о-очень теоретические.

P.S. Лично  Лысенко гонения на генетиков не устраивал,что либо на научных противников,не подписывал.Что было ещё раз подтверждено официально при Хрущёве.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #63 - 12.05.2009 :: 11:15:36
 
С обсуждением Лысенко в отдельную тему.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #64 - 12.05.2009 :: 11:20:04
 
Цитата:
Всё равно любой нормальный человек скажет, что руководить наукоёмкими проектами человек без соответствующего багажа знаний не может!
Так как в этом случае он может профинансировать заведомо тупиковое направление.


В любом самом наукоемком проекте на самом верху находятся чистые администраторы.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #65 - 12.05.2009 :: 17:51:57
 
EvS писал(а) 11.05.2009 :: 23:05:13:
Найдите там хоть одно слово о том, что Берия непосредственно занимался организацией научных работ, и я соглашусь, что он большой ученый.

Продолжаете тему поднятую Юрием Бахуриным? Не был Берия большим ученым и с шашкой по горам не прыгал. Зато он представлял гараздо более редкий тип личности для нашей страны - хороший организатор.
Цитата:
11 февраля 1943 г. Сталин подписал решение ГКО о программе работ для создания атомной бомбы под руководством В. М. Молотова. Но уже в постановлении ГКО СССР о лаборатории И. В. Курчатова, принятом 3 декабря 1944 года, именно Л. П. Берии поручалось «наблюдение за развитием работ по урану», то есть примерно через год и десять месяцев после их предполагаемого начала, которое было затруднено в условиях войны.

После испытания в пустыне под Аламогордо первого американского атомного устройства, работы в СССР по созданию своего собственного ядерного оружия были значительно ускорены.

Специальный комитет был создан на основании постановления Государственного Комитета Обороны от 20 августа 1945 года [4]. В него входили Л. П. Берия (председатель), Г. М. Маленков, Н. А. Вознесенский, Б. Л. Ванников, А. П. Завенягин, И. В. Курчатов, П. Л. Капица (вскоре был отстранён), В. А. Махнев, М. Г. Первухин. На Комитет было возложено «руководство всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана». В дальнейшем был преобразован в Специальный комитет при Совете Министров СССР. Л. П. Берия, с одной стороны, организовывал и руководил получением всей необходимой разведывательной информации, с другой стороны — осуществлял общее руководство всем проектом. В марте 1953 года на Специальный комитет было возложено и руководство другими специальными работами оборонного значения. На основании решения Президиума ЦК КПСС от 26 июня 1953 года (в день ареста и смещения Л. П. Берии) Специальный комитет был ликвидирован, а его аппарат передан во вновь образованное Министерство среднего машиностроения СССР.

29 августа 1949 года атомная бомба успешно прошла испытание на Семипалатинском полигоне и Л. П. Берии было присуждено звание Почётный гражданин СССР. А испытание первой советской водородной бомбы, разработку которой курировал Маленков, состоялось 12 августа 1953 года, уже вскоре после ареста Л. П. Берии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #66 - 13.05.2009 :: 00:17:43
 
Цитата:
Зато он представлял гараздо более редкий тип личности для нашей страны - хороший организатор.


Имея такую систему стимулирования, какая тогда существовала, надо быть большим талантом, чтобы не суметь организовать что-либо.
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #67 - 13.05.2009 :: 00:22:42
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 00:17:43:
Зато он представлял гараздо более редкий тип личности для нашей страны

Да. тип определенно редкий. Гад еще тот!
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #68 - 13.05.2009 :: 00:23:02
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 00:17:43:
Имея такую систему стимулирования, какая тогда существовала, надо быть большим талантом, чтобы не суметь организовать что-либо.


А что,сейчас возможности воздействия изменились?

ИМХО,спецслужбы помельчали ,даже полковников в управленцы выставить не могут.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #69 - 13.05.2009 :: 00:52:05
 
Цитата:
А что,сейчас возможности воздействия изменились?


А то.
58й статьи нет, на вышку мораторий.
Каналы зеки не копают, ядерные объекты не строят.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #70 - 13.05.2009 :: 01:06:26
 
EvS писал(а) 13.05.2009 :: 00:52:05:
А то.
58й статьи нет, на вышку мораторий.
Каналы зеки не копают, ядерные объекты не строят.


Не эффективно используют ЗК,да и кризис ещё не наступил,т.е.
соответствующие статьи не приняты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #71 - 15.05.2009 :: 00:10:40
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Здесь разговор только про  Берию.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
+
Вне Форума



Сообщений: 1289
Град Ковров
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #72 - 15.05.2009 :: 15:12:06
 
Как личность Берия воспитал хорошего сына. Такого же честного и умного как и он сам. Известного учёного-оборонщика. Которому пришлось взять фамилию матери - Гегечкори.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #73 - 15.05.2009 :: 15:35:44
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 15.05.2009 :: 15:12:06:
Берия воспитал хорошего сына. Такого же честного и умного как и он сам.

Интересно, а он так же избивал подчиненных, как и папа, от избытка честности и ума? Круглые глаза
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #74 - 15.05.2009 :: 15:39:54
 
Юрий Бахурин писал(а) 15.05.2009 :: 15:35:44:
Интересно, а он так же избивал подчиненных, как и папа, от избытка честности и ума? Круглые глаза


А что, Берия избивал подчинённых?
Можно подробнее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #75 - 15.05.2009 :: 16:10:42
 
@
ss78 (дилетант)
По-моему, у Г.А. Куманева в "Говорят сталинские наркомы" было... точнее не скажу, или Берия, или Каганович буцкали подчиненных, телефонные аппараты - пар спускали Подмигивание

Зато вот под рукой цитата оттуда же, изустное воспоминание наркома электростанций СССР Жимерина - красноречиво свидетельствует о том, как честным и ответственным организатором и интеллектуалом был Палыч:
"При первой встрече Берия заявил: "Ты (мать тво и т.д.) думаешь, ты теперь нарком? ты сегодня нарком, а завтра тебя ногами вперед на кладбище". (Вот такое "ободряющее" вступление). Я (т.е. Берия) ничего не понимаю в энергетике, ты несешь полную ответственность, ты принимаешь решения и будешь отвечать за них соответственно. Ты это учти".

И при этом коллеги всерьез величают этого дегенерата "ученым, лично курировавшим ядерную программу СССР"? Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #76 - 15.05.2009 :: 16:28:57
 
Юрий Бахурин писал(а) 15.05.2009 :: 16:10:42:
И при этом коллеги всерьез величают этого дегенерата "ученым, лично курировавшим ядерную программу СССР"? Смех


Жуков тоже академий не заканчивал,что не мешает его считать выдающимся военачальником. Подмигивание

Конкретные знания и организаторские способности - не одно и тоже.

P.S. Я тоже ,грешен, бывает срываюсь на подчинённых на русском языке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #77 - 15.05.2009 :: 17:59:35
 
Юрий Бахурин писал(а) 15.05.2009 :: 16:10:42:
И при этом коллеги всерьез величают этого дегенерата "
ученым
, лично курировавшим ядерную программу СССР"?

Где? Юрий хватит спорить сам с собой. И поменьше юношеского максимализма. Ваш Жимерин писал то что было принято писать в то время.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #78 - 15.05.2009 :: 18:36:52
 
Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 17:59:35:
писал то что было принято писать в то время.

Академик Петросьянц оставил вполне объективные воспоминания: «Среди всех членов Политбюро и других высших руководителей страны Берия оказался наиболее подготовленным в вопросах технической политики и техники. Все это я знал не понаслышке, а по личным контактам с ним, по многим техническим вопросам, касавшимся танкостроительной и ядерной тематики. В интересах исторической справедливости нельзя не сказать, что Берия, этот страшный человек, руководитель карательного органа нашей страны, сумел полностью оправдать доверие Сталина, использовав весь научный потенциал учёных ядерной науки и техники, имевшийся в нашей стране. Он придал всем работам по ядерной проблематике необходимые размах, широту действий и динамизм. Он обладал огромной энергией и работоспособностью, был организатором, умевшим доводить всякое начатое им дело до конца. Часто выезжал на объекты, знакомился с ходом и результатами работ, всегда оказывал необходимую помощь и в то же время резко и строго расправлялся с нерадивыми исполнителями, невзирая на их чины и положение. В процессе создания первой советской атомной бомбы его роль в полном смысле была неизмеримой».
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Лаврентий Павлович Берия. Обсуждаем личность.
Ответ #79 - 15.05.2009 :: 19:03:46
 
Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 17:59:35:
Юрий хватит спорить сам с собой.

Понос прохватит. Держите при себе свои рекомендации.

Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 17:59:35:
Ваш Жимерин писал то что было принято писать в то время.

Он такой же мой, как и Ваш (с единственной разницей, пожалуй, что я знаю, кто это и о чем я говорю, а Вы - понятия не имеете).

P.S.
Кстати, Штирлиц, каково Вам раскрашенному? Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18
Печать