Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
"Крымское позорище" (Прочитано 96145 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Крымское позорище"
Ответ #40 - 15.05.2009 :: 19:14:45
 
  Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:02:29:
Если говорить о научном отставании, то следует брать дату создания первого образца оружия. У США в 1945 было всего две атомные бомбы - и что?

Очередная глупость. Исходя из этого делаем вывод что Россия была с 1815 года оснащена пароходами. И не стоит сравнивать образец пушки с образцом атомной бомбы. Маштабы не те.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 19:37:25 от EvS »  
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #41 - 15.05.2009 :: 19:35:43
 
Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 19:14:45:
И не стоит сравнивать образец пушки с образцом атомной бомбы. Маштабы не те

Стоит. Тогда бомбическая пушка не меньше бомбы давала преимущество.

Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 19:14:45:
делаем вывод что Россия была с 1815 года оснащена пароходами

Не делаем. Делаем вывод о том, что в 1815 году, был хотя бы один пароход.
А в 1840х даже годах не было ни одной бомбической пушки.

Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 19:36:46 от EvS »  
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #42 - 15.05.2009 :: 19:37:05
 
Кстати, что там с минами?
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:58:41 от EvS »  
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #43 - 15.05.2009 :: 19:52:33
 
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:43:
Про коррктность, группенфюрер, вы загнули! Очень смешно слышать от того, кто без ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ не может вбить ни одного поста.
Похоже, все таки правильна версия с копеечкой. А на блаженных обижаться грех.

Может хватит ссориться, и начнем нормально обсуждать?
Как думаете, господа, почему таки союзники взяли Севастополь?
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Крымское позорище"
Ответ #44 - 15.05.2009 :: 20:01:48
 
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:43:
Стоит. Тогда бомбическая пушка не меньше бомбы давала преимущество.

Бомбическая пушка принятая на вооружение. А не образец ее.
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:35:43:
А в 1840х даже годах не было ни одной бомбической пушки.

  Очередной гон. В 36м уже была.
Kvazimodo писал(а) 15.05.2009 :: 19:37:05:
Кстати, что там с минами? Или глыба потекла дала трещину?

А что с Севастополем? А про мины все общедоступно неужели найти трудно.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #45 - 15.05.2009 :: 21:24:24
 
Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 20:01:48:
Очередной гон. В 36м уже была.

Где? На вооржении каких кораблей? (ноев ковчег не предлагать)

Штирлиц писал(а) 15.05.2009 :: 20:01:48:
А про мины все общедоступно неужели найти трудно. 

Блесните знаниями

Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:57:57 от EvS »  
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #46 - 15.05.2009 :: 21:45:19
 
Александр Невский писал(а) 15.05.2009 :: 19:52:33:
Как думаете, господа, почему таки союзники взяли Севастополь? 

Ну, не взять его они не могли. Тут и техническое превосходство союзников, и отвратительное командование, и трусость адмиралов, и страх и растерянность генералитета (питерского) и самого царя - ни одного решения по войне, которое могло облегчить участь гарнизона принято не было.
И общая дремучая отсталость - сколько железок тогда было на Руси? А союзники тут же построили железную дорогу для снабжения своих войск.
Из плюсов у русских были только упомянутые мною Пирогов, Тотлебен и традиционная отвага русских солдат. Вот за что они сражались? За проливы? Да даром они были им нужны! А ведь дрались, как черти! Севастопольский феномен еще предстоит досконально изучить.
Но и с другой стороны отваги хватало:
  "Бригада легкой кавалерии предприняла лобовую атаку на русские артиллерийские батареи через узкую долину длиной в 1,5 км, причем правый фланг бригады был открыт для огня из захваченных у турок орудий, а левый-для обстрела из других русских пушек. Всадники достигли батарей, прорвались сквозь них и сразились с русской кавалерией, а оставшиеся в живых вынуждены были возвращаться к своим под перекрестным огнем "Долины смерти". Эта атака навсегда останется памятником доблести солдат, обреченных на смерть тупостью командира-бригадного генерала Джеймса Томаса Бруднелла, лорда Кардигана, и командира кавалерийской дивизии генерала-майора Дж. К. Бингэма, лорда Лукана. Выручила отступавших не менее доблестная атака 4-го французского полка "Африканских охотников", подавившая огонь русских батарей на одном из флангов. В атаку, длившуюся всего 20 минут, пошли 673 кавалериста, потери составили 247 человек и 497 лошадей. Подходящей эпитафией может служить высказывание французского генерала Пьера Ф. Ж. Боскета, наблюдавшего за атакой: "Это великолепно, но так не воюют".
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:56:24 от EvS »  
Todd
ReadOnly
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7857
Скандинавия
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #47 - 17.05.2009 :: 23:01:28
 
Штирлиц, на щет мин квазимода правильно подметил)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #48 - 18.05.2009 :: 14:02:10
 
Эх, господа. Вы мне ГД РФ напомнили. Ругани много - дела практически нет
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Крымское позорище"
Ответ #49 - 18.05.2009 :: 15:19:01
 
Todd писал(а) 17.05.2009 :: 23:01:28:
Штирлиц, на щет мин квазимода правильно подметил)))

   Насчет чего прав что морские мины бывают разные? Очень глубокое замечание.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:55:30 от EvS »  
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #50 - 19.05.2009 :: 13:09:08
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 15:25:54:
Высказывайте свою точку зрения и вперед - обсудим.

Пожалуй я это прерву.
Можно ли было как-то избежать этой войны путем дипломатии или давления? Что послужило началом войны  - провокация бывших "союзников" или Ошибка Русского правительства?
_____
Лично я считаю, что это - провокация. Не зря же Союзники вдруг так резко полюбили Турцию и решили назначить протекторат над ней. А затем уже Турция начала безобразничать, зная что это безнаказанно. На это Россия ответила войной, а союзники того и ждали.
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #51 - 19.05.2009 :: 13:51:07
 
Я хотел сказать, надо в корень зреть, а не поверхностно мыслить.
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Крымское позорище"
Ответ #52 - 19.05.2009 :: 20:02:11
 
То есть сторонники 50 летнего отставания закончились? Подмигивание
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #53 - 23.05.2009 :: 22:05:37
 
Для царизма-это была действительно позорная война но не нужно забывать и про обычных солдатиков которые не имея ни достойной экипировки ни быстроходных новых кораблей смогли показать чудеса героизма и показать что русский мужик готов не раздумывая пожертвовать всем за свою семью и отечество.если бы не героизм простых солдат Россия потеряла бы не значительны территории даже кроме Крыма
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #54 - 24.05.2009 :: 13:41:07
 
Ладно, теперь по делу:
Стас писал(а) 23.05.2009 :: 22:05:37:
Для царизма-это была действительно позорная война но не нужно забывать и про обычных солдатиков которые не имея ни достойной экипировки ни быстроходных новых кораблей смогли показать чудеса героизма и показать что русский мужик готов не раздумывая пожертвовать всем за свою семью и отечество.если бы не героизм простых солдат Россия потеряла бы не значительны территории даже кроме Крыма 

Вся беда в том, что ни за какие семью-отечество эта война не велась. Николаше проливов захотелось, другим это не понравилось, ну и понеслась...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #55 - 24.05.2009 :: 13:57:06
 
Самое интересное что для России война началась удачно в турецкой же бухте был уничтожена большая часть турецкого флота, но перспективы ещё большегоусилинея России очень сильно напугали запад, а так тогда у России небыло хорошего лобби при западных правительствах вот и полуилось что пришлось воевать чуть ле ни со всей европой.Но русские молодцы, солдаты и офицеры зарекомендовали себя в Крыму как славные воины и если бы не они ни кто не знает куда это бы всё зашло
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #56 - 24.05.2009 :: 13:59:17
 
Лобби здесь не причем. Запад был заинетесован в проливах как в порто-франко, а не в монополии над ними царя.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: "Крымское позорище"
Ответ #57 - 24.05.2009 :: 18:14:05
 
Начиная с начала 19 ст. Османская империя превратилась в колоса который вот-вот завалится.В связи с этим страна была разделана, так сказать на "сферы влияния", и война в которой Турция на 100% сама бы проиграла действительно привела бы к контролю над проливами России что создавало угрозу распространения её влияния на Ближний Восток и дальше.Вот по этому Англия и Франция очень боялись победы России и сами вступили в войну на турецкой стороне
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: "Крымское позорище"
Ответ #58 - 28.05.2009 :: 15:23:22
 
Вот например, соотношение сил на апрель:
Состав англо- французской эскадры у Одессы и Севастополя: Парусно- винтовые линкоры - 3 ед. "Agamemnon", "Sans- Pareil" (брит.), "Charlemagne" (фр.). Парусные линкоры - 16 ед. - "Albion", "Britannia", "Bellerophon", "London", "Queen", "Rodney", "Trafalgar", "Vengeance" (брит.), "Bayard", "Friedland", "Henri IV", "Iena", "Jupiter", "Marengo", "Valmy", "Ville de Paris" (фр.). Парусно- винтовой фрегат - 1 ед. "Highflyer" (брит.) Парусный фрегат - 1 ед. - "Arethusa" (брит.) Пароходофрегаты- 10 ед. - "Fury", "Retribution", "Sampson", "Terrible" (брит.), "Descartes", "Mogador", "Vauban" (фр.) + ещё 3 единицы (названия неизвестны). Всего 2006 орудий. 25 апреля "Agamemnon", "Highflyer", "Sampson" (брит.), "Charlemagne", "Mogador", "Vauban" (фр.) отделены от эскадры для обстрела обстрела Феодосии и Керчи, с последующим ведением самостоятельных действий у Кавказского побережья. Англо- французская эскадра, осуществляя блокаду Севастополя с 14 апреля по 6 мая 1854 года, постоянно находилась в непосредственной близости от берегов Крыма, но русский флот выйти на бой не рискнул... В июле к берегам Крыма подходила англо- французская эскадра в составе всего 14 линкоров (в т.ч. 4 парусно- винтовых), какой- либо реакции союзники, явно провоцировавшие русских на выход в море, и в этот раз не дождались... Состав русского Чернорского флота: Парусные линкоры- 14 ед. - "Варна", "Великий князь Константин", "Гавриил", "Двенадцать апостолов", "Императрица Мария", "Париж", "Ростислав", "Святослав", "Селафаил", "Три святителя", "Уриил", "Храбрый", "Чесма", "Ягудиил". Парусные фрегаты- 7 ед. - "Кагул", "Коварна", "Кулевчи", "Месемврия", "Мидия", "Сизополь", "Флора". Пароходофрегаты- 7 ед. - "Бессарабия", "Владимир", "Громоносец", "Грозный", "Крым", "Одесса", "Херсонес". Всего 1877 орудий.

Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2009 :: 22:54:24 от EvS »  
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: "Крымское позорище"
Ответ #59 - 28.05.2009 :: 17:42:45
 
Kvazimodo писал(а) 28.05.2009 :: 17:32:35:
Там есть соотношение сил на определенный момент.

Ты сообразил путем сложных размышлений что напасть надо было именно в тот момент? Смех
К тому же корабли у русских были "устаревшие". Или признаешь предыдущие излияния бредом?
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2009 :: 19:31:32 от EvS »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать