Dmitriy C писал(а) 31.01.2012 :: 19:27:36:

Из всего потока Вашего сознания я понял только этот вопрос и могу на него ответить - НИКАК. Ибо все свидетельства субъективны.

Видите ли, Анатол, я не очень понимаю, как можно рассматривать деятельность отдельно от личных характеристик, и наоборот

А что касается менеджера, коллектива и Доски Почёта, тут всё не так примитивно.
Если подчинённый накосячил по приказу менеджера, нет вопросов - он виноват вместе с подчинённым. Только в жизни менеджер никогда не признается в том, что отдал приказ. Такова уж людская психология: если кто-то в коллективе добился успеха, то этот успех бОльшей частью приписывается менеджеру; если косяк, то это косяк лишь одного конкретного исполнителя

Dmitriy C писал(а) 01.02.2012 :: 09:27:14:

Вот поэтому для настоящего историка столь ценными являются мемуары и воспоминания. Их сравнительный анализ позволяет воссоздать более объективную историю.

Dmitriy C писал(а) 01.02.2012 :: 09:27:14:

Спор, вероятно о том, чтобы воскресить "светлые образы" Берия и Сталина или оставить всё как есть на данный момент

Dmitriy C писал(а) 01.02.2012 :: 09:27:14:


Задам простой вопрос. Вы в курсе что в Прибалтику были введены войска в 1940?
По чьему приказу? По приказу Тимошенко.
Причём Тимошенко приказывает организовать военный округ, разоружить местную полицию и армию, приступить к строительству военных объектов и т.д.
Как мыслите, это Тимошенко сам взял на себя смелость или то решение Политбюро?
Правильно думаете.
Как думаете, а есть документ о таком решении Политбюро? Нет.

DC писал(а) 01.02.2012 :: 08:50:10:



Можно и вместе.
Но пока никто деятельность и не пытался рассматривать.
Это-конец (нравится или нет кому-то) террора, война, атомный проект. Навскидку.
Нравится или нет, но Берия во всех этих случаях проявил себя неплохо.
Хотя личность может и не нравиться.

DC писал(а) 01.02.2012 :: 08:50:10:



Честно говоря, не важно, в чём признается или не признается менеджер.
Важен результат его деятельности.
А вот подбор персонала можно и обсудить. С учётом результата. Не отдельно и не на кухне.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 15:02:29:


Прописная истина- чем выше кресло тем труднее в него сесть, а еще труднее удержаться. И это удержание- тоже борьба за власть. Насчет репрессий то они вовсе и не обязательны. Не имея поддержки в ЦК он вряд ли планировал что-то подобное. Но есть еще один распространенный способ-физическая ликвидация. Но даже если нечто подобное планировалось мы об этом никогда не узнаем.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 15:02:29:


Допустим что Чикатило арестовали и расстреляли, скажем, за валютные махинации в особо крупных размерах, станет он после этого невиновным в убийствах?

анатол писал(а) 01.02.2012 :: 19:31:55:


Пепел Клааса таки достучался до сердца.
Ну так и раскройте эти неплохо, там и посмотрим.

анатол писал(а) 01.02.2012 :: 19:31:55:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 15:02:29:

А Вы в курсе, в какой области он вообще был "специалистом"? Цитата:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/beria_lp.php
Т.е. в лучшем случае мастер на стройке или прораб. Хотя слово "окончил" в разгар Гражданской войны как-то сомнительно...

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 15:02:29:

Если вспомнить ситуацию в Кремле в начале марта 1953 года, то Л.П. вполне мог считать себя "человеком № 2" в СССР, а следовательно, не видел конкурентов. Ему пришлось защищать свои власть и жизнь всеми доступными способами. А доступно ему было, между прочим, очень много.
Собственно, Л.П. прошляпил тот момент, когда с ним начали бороться за власть, и спохватился поздно. С 5-го марта у заговорщиков прошло всего-то четыре месяца, за которые они успели прощупать позиции друг друга и договориться о будущем распределении постов в государстве, и при этом сумели сохранить свои тайны в секрете от Л.П.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 15:02:29:

Это давний юридический спор. Л.П. осудили по сталинским законам. Так что он стал ещё одной жертвой "вождя всех времён и народов" и той системы, частью которой он был, которую охранял и чистил и которая его сожрала. Так станок иногда отрывает руку на мгновение расслабившемуся опытному токарю.

DC писал(а) 02.02.2012 :: 12:32:26:


По такому же сценарию через десять лет и Хрущев слетел, только для него это закончилось не столь печально.

Цезарь писал(а) 02.02.2012 :: 22:01:04:

Вот ещё один человек называет Л.П. "умным человеком" и "хорошим организатором", ссылаясь на его руководство атомным проектом...

Да, чтобы быть хитрым, ловким и исполнительным, ум должен присутствовать - тут ничего не скажешь.

А вот в плане "организатора" у меня лично сильные сомнения.
Кому ещё Сталин мог поручить атомный проект? На выбор могли повлиять сразу много факторов.
У США атомная бомба уже была, причём испытанная в реальных условиях, поэтому СССР надо было догонять - следовательно, поджимали сроки. Самый быстрый способ догнать США - украсть у них атомные секреты, это понятно всем. Кто может это сделать, если не зарубежная агентура? А это так или иначе относится к ведомсиву Л.П.
Для претворения в жизнь атомного проекта необходимо было с нуля создать разветвлённую инфраструктуру, т.е. добывать сырьё, создавать оборудование и очень много строить. А делать это всё нужно ударными темпами. Кто может заставить людей работать "через не могу", если не репрессивный аппарат, подчиняющийся Л.П.?
При этом надо блюсти строжайшую секретность так, чтобы люди, сидящие в одной комнате за разными столами, не знали, чем именно занимается каждый из них. Это прямая обязанность госбезопасности.
Таким образом, Берия играл роль некоего снабженца/начальника тыла/завхоза при Сталине и атомном проекте. Эти два человека были, пожалуй, единственными, кто обладал наиболее полной информацией по проекту. Другое дело, что ни тот, ни другой не разбирались в деталях, зато хорошо понимали слово "НАДО".

Может быть я как-то не так представляю себе труд организатора... Но вот если бы некий тов. Берия внезапно получил от начальства приказ создать советскую атомную бомбу, начал мотаться по городам и весям в поисках желающих поучаствовать в работе, выбивать финансы, договариваться со смежниками, сводить воедино все мельчайшие детали и контролировать результат, то тогда можно было бы говорить о талантлимвом организаторе Л.П.Берия.
А так, сам проект диктовал требования к его руководителю. И если бы на этом посту оказался Ягода или Ежов, то неизвестно, кто бы справился лучше Нужен был просто жёсткий, жестокий, исполнительный и довольно беспринципный человек.