Дилетант писал(а) 27.01.2012 :: 10:29:40:


Да хоть бы на востоке вообще ни одного солдата не было, факт остается фактом 22 июня Германия напала на Советский Союз, который к нападению оказался не готов.

Вообще-то на Форуме принято, что когда кто-то выдвигает некую альтернативную версию, то он и подтверждает её документами. Хотя иногда всё же появляются тролли, которые просто засыпают  Форум своими "историческими открытиями", а затем упорно предлагают участникам доказать - аргументированно!, - что всё сказанное ими - неправда.
Кроме того, мы почему-то должны безоговорочно доверять автору исторического детектива и на этом основании "полюбить Сталина и Берия"... Ну хорошо, давайте безоговорочно поверим в "Турецкий гамбит" и присвоим Службе контрразведки имя Эраста Фандорина

Dmitriy C писал(а) 29.01.2012 :: 11:44:26:

Какой Вы проницательный!
Признаю Вашу абсолютную правоту в том, что никаких гипотез я не выдвигал. Следовательно, мне и доказывать ничего не надо
Вы же, напротив, стараетесь убедить весь мир в том, что Берия "прекрасный организатор", "выдающийся руководитель" и вообще - белый, мягкий и пушистый А в качестве доказательства почему-то приводите дело генерала Павлова и цитаты из исторического детектива Для большинства нормальных людей воспоминания очевидцев и мемуары являются неплохим аргументом, только не для Вас. Почему бы это?

Соглласен! Я несу только чушь и бред, Вы глаголете истину. Успокойтесь...
Пускай прах Берия покоится с миром и осознанием того, что он был настоящим другом пограничников, прекрасным менеджером и убили его ещё до суда - аминь!

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2012 :: 23:05:57:


А неталантливых противников  по определению не бывает. Недооценка ведет к печальным последствиям.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 30.01.2012 :: 23:05:57:


Только ли Генштаба? Командующих округов кто в конечном итоге назначал?
Кирпонос:
# с декабря 1939 командир 70-й стрелковой дивизии
# с апреля 1940 командир 49 стрелкового корпуса,
# с июня 1940 командующий войсками ЛВО Ленинградского военного округа.
# С января 1941 командующий войсками КОВО
За четыре месяца из комдивов в комкоры. Еще через два месяца из комкоров в командующие округом. Ничего себе карьера? Причем из четырех предшественников двое расстреляны.
Павлов:
С 1928 года — командир кавалерийского и механизированного полков, командир и комиссар механизированной бригады.
В 1936—1937 во время Гражданской войны в Испании добровольцем сражался на стороне республиканского правительства, был командиром танковой бригады.
С ноября 1937 — начальник Автобронетанкового управления РККА.
С июня 1940 командующий войсками Западного Особого военного округа.
Опыта командования крупными соединениями опять же никакого. Из четырех предшественников трое расстреляны.
Кузнецов:   
    * с февраля 1922 командир 24-го стрелкового полка,
    * с августа 1926 командир 18-го стрелкового полка,
    * с марта 1930 начальник учебного отдела
    * с сентября 1931 начальник штаба Московской пехотной школы.
    * с февраля 1933 начальник Московской пехотной школы
    * начальник Тамбовской пехотной школы,
    * с апреля 1935 руководитель кафедры общей тактики.
    * с января 1937 старший преподаватель тактики пехоты
    * затем руководитель кафедры тактики Военной академии РККа имени М. В. Фрунзе,
    * с июля 1938 замком БВО,
    * 1939 замком Белорусского фронта
    * с июля 1940 начальник Академии Генерального штаба РККа
    * с августа 1940 ком. войсками СКВО,
    * с декабря 1940 ком войсками ПрибВо
Вроде бы имеет опыт командования округом, но все отмечают его слабость как командующего. Кстати предшественник тоже расстрелян.

EvS писал(а) 31.01.2012 :: 09:18:36:
Всякие бывают. Иначе не было бы выражений типа "Пиррова победа".

EvS писал(а) 31.01.2012 :: 09:18:36:
Л.П.Берия что ли?


Кстати, о суде над Л.П.Берией... В ЖЖ один анонимный историк анализирует книгу
Политбюро и дело Берия. Сборник документов/ Под общей ред.О.Б.Мозохина. - М.: Кучково поле, 2012.-1088 с.
и делает вывод:

Цитата:
http://ru-history.livejournal.com/3318997.html

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 12:43:57:


Такие победы и бывают как раз от недооценки. Финская война тому пример.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 12:43:57:


В том числе.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 31.01.2012 :: 12:43:57:


Тут все анонимные историки( все под никами). Так что цена его анализу- стоимость трафика.

Кстати причем здесь суд вообще? Берия проиграл в борьбе за власть, а цена проигрышу в то ( да и не только в то) время- жизнь. Так что, если уж очень жмет, можете считать его незаконно убиенным, что отнюдь не дает ему статуса невинного страдальца за народное счастье.

Цитата:

Прошу прощение, вопрос некорректно поставил. Если по ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ - кто несет ответственность по-вашему? Тогда почему, по вопросу виновности, затрагивают, как правило, только тех, кто назначает? Из вашего же текста:
Цитата:

По логике вещей виновен и директор, т.к. назначил, так и подчиненный, т.к. взял на себя эту ответственность и не справился с задачей.

Цитата:

Опять из крайности в крайность? Банда (это группа лиц) имеет конкретно цели по направлению преступности (т.е. пересечение черты действующего закона). Если взять в частности все политбюро, то опять же, как я и говорил выше - следует рассматривать каждого человека в отдельности, как и юридически некорректно будет приравнивать их деятельность к преступным, коли их деятельность предусмотрена действующим законам.

п.с. Не пойман - не вор, как говорится. По деятельности Л.П. тут толком никто ничего до сели не сказал. А клеветой можно заниматься до посинения...

EvS писал(а) 31.01.2012 :: 14:15:28:

Не  все. Сознаюсь - я анонимный неисторик. Поэтому стоимость "анализа историка" выше!