анатол писал(а) 24.12.2009 :: 20:31:38:


Конечно молодцы! Так с гражданскими самолётами, с дипкурьерами на борту и нужно поступать всегда.

анатол писал(а) 24.12.2009 :: 20:31:38:

Красавцы. Особенно летуны. Так попасть в самолет, чтобы дипкурьеры на дно, а чемоданы на поверхность. И еврей Гольдберг не оплошал, лодку точно к чемоданам вывел.  Все наши большие молодцы.

Цитата:

Дежурный истребитель финских ВВС к месту падения самолёта прибыл в 14.51. Почти через 50 минут после падения самолёта.
Думается, что и прочие Ваши 1) 2) 3) такая же чушь.

Цитата:

Этот спор не закончится никогда.

Лева, а вместе с ним кекс11 являются совершенно очевидно и ничего обидного в этом нет идеалистами, которые считают, что СССР вполне мог бы существовать в идеальных правовых рамках и нормах.
Ничего не нарушать, стирать плевки с лица и соблюдать свято чужие границы - они ведь чужие - это закон, собственность.
Ну и что, что где-то топят "Лузитанию", которая якобы везет боеприпасы, ну и что, что в Гражданскую войну еле отбились от интервентов всяческих мастей и национальностей, ну и что, что Финляндия ведет переговоры с Германией о нападении на СССР и приходит к соглашению - это НЕВАЖНО, главное - ЗАКОН.

Будем соблюдать закон и западные страны сказали бы - вот ни фига себе СССР то огогой! Настоящее демократическое государство, а не куча татарских варваров! Дадим-ка мы им кредиты, чтобы им жилось слаще и, если что, какого ворога задавим вместе - они же свои братцы. И так бы все и жили счастливо до конца дней своих, свято блюдя законы и неприкосновенность территории.

Другая часть товарищей, да, я буду описывать их в более светлых тонах, ибо принадлежу к ней сам, считает, что мир - не меняется и война - тоже не меняется. и жить овцой в стае волков - безумие и ведет к гибели. Поэтому война - это просто продолжение политики, дипломатический язык пушек. Да, СССР нарушал законы, нарушал территории, оккупировал государства - как и ВСЕ вокруг так или иначе. Все. Даже наидемократичнейшая Англия - уперлась рогом - не отдам Фолклендские острова, хоть ты тресни. там бунт против английского владычества - а хрен им, а не независимость. территориальные интересы надо соблюдать и нечего квакать - я сильный и потому лежать подо мной и не выпендриваться. Это - извечнейшая позиция государств во все времена и на всех концах планеты.
ССССР был государством, то есть некоей общностью, которая так или иначе хотела выжить и сохраниться - для этого СССР принимал некоторые шаги - не всегда однозначные с позиции морально-этической. НО.
Ну не сбили бы мы этот самолет, не попали бы к нам документы. Повторяю еще раз - даже если это спасло бы жизни 10 наших солдат, да хоть одного - в гробу я видал всех этих немецких дипломатов.
Да, СССР в том числе допускал ошибки.
Но ошибка государства становится ошибкой сверху.
Никто осознанно не вел страну к гибели, отрицать это глупо и бессмысленно.

И есть третья группа, позиция которой прямо противоположна позиции первой, но, в отличие от второй группы, они считают, что действия СССР были ЗАКОННЫ и соответствовали всем морально-этическим нормам.


То есть на самом деле никто не спорит по фактам в абсолютном большинстве случаев (правда, есть исключения - та же Катынь) спорят по субъективному отношению к факту.

А вот какой в этом смысл - я хоть убей не пойму.
Ну не докажете вы никогда Леве, что НАДО БЫЛО сбить этот самолет. Никогда.

Ну так... Может, постараемся избежать субъективно-моральных споров?..

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 08:19:03:


В то время как у России колоний вообще сто лет как не было, гыгы.

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 08:19:03:


Ну-ну.

Лёва писал(а) 25.12.2009 :: 08:19:03:


А смысл обвинения?..

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 07:53:39:


Этот самолёт был сбит с целью провокации. То, что в нём летели дипломаты стало известно лишь после того, как обнаружились его обломки. В принципе, в нём могли лететь хоть дети-инвалиды. Расскажите ещё, почему его НАДО БЫЛО сбить. )

Zealot писал(а) 25.12.2009 :: 13:42:06:


Именно так и действует советская разведка в мирное время. Тихо и незаметно, как и подобает разведчикам. Сбивает над морем самолёт с дипломатической почтой, а потом собирает на лодках бумажки на воде. Конгениально! 

кекс11 писал(а) 25.12.2009 :: 14:14:58:


Дело разведчиков - УЗНАТЬ что летит.

А сбивать - это уже дело военных.

С грохотом и шумом.

Кекс, так провокация или блокада?..

Вы уж определитесь?

А кроме ЭТОГО самолета много было сбито?..

Цитата: