Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:В данном случае русскоязычная Википедия неправа.
Зато права англоязычная, расскажите сколько Британия построила для Германии броненосцев или элементов их вооружения? Ну не нравится Германия, давайте Францию возьмём, там собственно из именно развитых стран остаётся ещё США ну и как бы всё. На этом ваши чудесные развитые страны ну как бы закончились.
А как ответ на этот вопрос докажет или опровергнет утверждение, что ВБ и Германия развитые страны? Вот, сколько СССР построил броненосцев для США? Ни одного? Значит ли это что США не развитая страна? Или СССР?
ВБ воспринимала Германию как возможного соперника, и поэтому не хотела, чтобы Германия обзавелась мощным флотом, и не стремилась помогать Германии хоть как-то.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Признаться думал что у вас мозгов хватит заинтересоваться вопросом а что такое развитые страны.
И не ошиблись. Поинтересовался около 40 лет назад. Вот, и вы тоже возьмите и поинтересуйтесь что такое развитая страна.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Понятен. Я же прокомментировал, дал свой ответ.
Если не сложно, то повторите в более развёрнутом виде.
Торговля это выгодно. Поэтому свободная торговля выгодна и Индии и США. Англии свободная торговля тоже выгодна. Но, у Англии была ещё более выгодная ситуация, она не только имела возможность торговать с Индией, но и с фискальными целями ограничивать торговлю Индии. Воспользоваться в полной мере своим выгодным положением Англия не смогла, крупной торговли между Англией и Индией не сложилось. Англия стала играть роль собаки на сене, и сама почти не торгует с Индией, и другим не даёт.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Как это не обсудили? Обсудили же! Сама ВБ почти не торговала с Ближним востоком
Вы с ума сошли? Я только сказал что турецкий рынок у Британии был отобран Германией а это в том числе и Передняя Азия. Константин, мне за вашу безграмотность историческую даже как-то неудобно делается.
Нет, это вы с ума сошли. Вы в истории полный ноль, ничего не знаете об истории последних 100-150 лет. Ваши представления об истории - собрание мифов и заблуждений.
Перечисляю ваши заблуждения:
1)Развитые страны торговали в основном со своими колониями
2)Британия, как мастерская мира, не могла в 19-м веке покупать товаров за рубежом больше, чем продавать за рубеж
3)Германия отобрала турецкий рынок у ВБ.
4)Ж/Д Берлин-Багдад имела огромное значение, и была одной из причин ПМВ
5)Таможенная война 1891-93 годов разрушила промышленность России
6)французские деньги лишили РИ возможности строить рокадные ж/дороги
продолжать?
В конце 19-го века доля товаров, купленных Турцией, и произведённых в БИ составляла 48%, все остальные страны мира 52%, в том числе доля других стран З.Европы кроме Англии 23%. В этих 23% есть и доля Германии.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Так ведь я не на необитаемом острове живу, получаю представление о мире и истории.
Откуда? Вон Лёва буквально о недавней истории такие чудеса рассказывает в иной теме, сам не очевидец но с очевидцами знаком.
Вы в своем глазу бревна не видите. Сначала закройте свои пробелы в знаниях недавней истории, тогда уж и критикуйте Лёву
И ещё, научитесь больше внимания обращать на цифры. Иногда только цифры отделяют правду от вымысла.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Поэтому РИ очень быстро и согласилась с тем, что дорога ей не угрожает, если пройдёт вдали от Кавказа.
Вы блин читать способны? РИ за Кавказ с дорогой или без была способна пободаться, проливы, ёлы-палы, но что же с вами, деятелями творится такое, неспециалистами. Чтобы ну хотя бы чуть-чуть вам стало понятно, мой знакомый, исследователь Крымской войны, считает нацйиональным предательством тупые переговоры дипломатов когда надо было брать проливы, железкой Берлин-Багдад тогда не пахло даже. Ещё раз не вашу мать за ногу вы услышать в состоянии, проливы!!! Весь экспорт висел на них, ну почти весь на порт Одесса в первую очередь, я об этом говорил и простите вы каким место слушали?
Вы не истерите, а включите голову.
Разумеется, я давно знаю что проливы Босфора и Дарданелл гораздо важнее для РИ. Но, вот дорога Берлин-Багдад ну, никакого особого значения не имела ни для РИ, ни для Германии, ни для ВБ, и даже(!!) для Турции.
Вы регион Персидского залива и Междуречья столетней давности с 2019 годом не путайте. 100 лет назад это огромный, нищий, безлюдный регион, который ничего никому дать не может, даже нефть. Именно поэтому участок от Стамбула до Персидского залива был закончен только в 1960-е. Потому что это дорога в никуда.
Другое дело европейский участок. Железнодорожное сообщение Мюнхен-Вена-Константинополь открыто в 1883 году. Аж за 31 год до начала ПМВ! И разумеется, не могло быть причиной ПМВ.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Турция не одно столетие была соперником России-РИ.
Ну и ничего страшного, у вас конкретно к туркам есть предъявы? Ну подрались да помирились. С кем не бывает?
Ну, 12 русско-турецких войн, не слишком ли часто они ссорились-мирились? И в ПМВ тоже оказались противниками.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:то логично, что союз Германия-Турция сложится и сложится против РИ.
Не логично аж вообще ни фига, без указанной железки, что России делить с Германией? Мне интересно вы карту чуть более столетней давности в принципе видели? Там как бы ещё одна империя спряталась, которая была более развита чем Российская по крайней мере по производству боеприпасов что ПМВ показала.
Ну, и что же делать России с Германией, если появится участок Стамбул-Багдад? А? Поведайте страшную конспирологическую тайну! Наверное, вы намекаете, что Германия перебросит свои армии от Персидского залива прямо к Босфору по новой ж/дороге?
Минимум 25 лет перед ПМВ Германия имела ж/дорожное сообщение с Константинополем. Вот это в миллион раз важнее, для всех, чем вторая часть пути Берлин-Багдад.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Вы сказали про ПИИ.
Я такой абрревиатуры не знаю, как мог я сказать то, о чём не знаю? Ну врать то не надо моя речь шла о зависимости даже в том числе от бельгийского капитала.
Ну, не знаете вы аббревиатуру, которой обозначается то, что вы говорите. Суть-то это не меняет. Иностранные кредиты российской промышленности это не иностранное владение российской промышленностью. Только прямые инвестиции иностранного капитала, которые дают возможность иностранцам принимать участие в управлении предприятием являются прямыми инвестициями. Об этом вы говорили?
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Но в первую очередь давались кредиты, Ленский расстрел, это расстрел рабочих за интересы иностранного капитала русской армией, насколько она тогда русская?
Виновные в расстреле понесли наказание, пусть и не достаточно суровое.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Вряд ли Головин - офицер ГШ РИ или вы в этом разбираются.
Ну Головин явно поболее вас в этом разбирается, и любого другого кто тут в принципе даже гипотетически на форуме может присутствовать.
Ну, тут тогда только два варианта:
1) вы оговорили Головина, а он ничего подобного и не сказал вовсе
2) Головин действительно говорил те слова, которые вы пересказали. но, тогда Головин разбирается в этом вопросехуже чем большинство участников форума.
третьего варианта нет - это важно понимать
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Если бы французы не давали деньги, то рокадных дорог тоже не было бы
Во время битвы за Сталинград, без всяких французов взяли да построили рокадную дорогу,
Вот именно! Если есть потребность в дороге и есть возможности, то дорога будет построена. Если дорога не была построена, хоть и была нужна, то это говорит, о том, что не было возможности. И не только на эти дороги. Поэтому французские деньги ничего кроме пользы принести не могли, они расширили возможности России.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:По вашей логике, раз университеты у нас в стране есть, то следовательно у нас народ д#рьмовый, сам из-за этого получить знания не может, обязательно ему преподавателей подавай! Да?
Если есть люди-иностранцы, обладающие профессиональными знаниями, то почему бы эти знания не получить и другим людям, но уже нашим?
По моей логике иностранцев надо брать на зарплату как это делал Пётр или Сталин.
Если брать иностранцев, то толку не будет. Потому что брать их будут наши, которым надо учиться. Это всё равно что первоклашкам позволить самим решать, кто у них будет первой учительницей и какие предметы первоклашкам нужнее всего. Надо не просто иностранцев приглашать поучаствовать в наших ошибках, надо чтобы в РФ приходили иностранные фирмы с иностранными топ-менеджерами, со своим совершенно отличным от нашего стиля управления, стиля ведения дел, а наши специалисты на высоких должностях, рядом с иностранными топами должны управлять бизнесом, быть погружены в процессы управления.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Сталинского экономического чуда не было от слова совсем. И это я вам второй раз говорю. Первый раз вы пропустили мимо ушей.
Ну если 9 тыс предприятий за 10 лет и только крупных, то чтоо тогда экономическое чудо?
Экономическое чудо это то как развивался СССР в 1955-65 годах, то как развивалась ФРГ в 1948-58 годах, то как развивалась КНР с 1979-года. Промышленный рост в СССР в 1929-40 году, который действительно был, сопровождался огромным провалом в с/х производстве, в результате общее производство в СССР в 1939 году было на уровне 1913 года. Это оценки Гирша Ханина специалист в экономических сопоставлениях.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Если те же самые данные мы пересчитаем в ценах, которые действовали в СССР 1980-м
Это в принципе два разных государства...
Константин Ф писал(а) 24.11.2019 :: 20:14:43:Дело в том, что в 1920-е в СССР искусственно были занижены цены на с/х продукцию и завышены цены на промышленную продукцию, особенно цены на продукцию промышленности группы "А".
Дело в том что это туфта, вполне работал рынок я помню колхозный рынок...
Вы говорите не о том, разве на колхозном рынке продавались домны или паровозы?
Второй раз прошу подумать над загадкой:
представьте, есть страна где производится 10 кг. чугуна и 10 кг. мяса, через 10 лет производство изменилось, чугуна производит страна 50 кг., а мяса 5 кг.
Внимание вопрос, в стране за 10 лет был?
1)рост производства
2)падение производства
3)производство не изменилось
Всё зависит от цен, цены имеют значение. Подбирая цены можно добиться того, что правильным может быть любой из трёх вариантов ответа.
Вот в 1928-29 году цены цена на с/х продукцию опустили ниже плинтуса, а цены на промышленную продукцию, особенно на продукцию тяжелой промышленности задрали до небес. Отсюда иллюзия стремительного экономического роста в 1930-е.
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2019 :: 22:19:59:Как человек может быть владельцем завода?
Даже не так, давайте поставим вопрос иначе, на хер он нужен? Ну что полезного в этом владельце? Трудно найти более толкового работника?
Этот человек нужен чтобы быть крайним в случае убытков, чтобы не терялись народные денежки
Страниц: 
Будущее России (Прочитано 557450 раз)