Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1124 1125 1126 1127 1128 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 548693 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22500 - 12.11.2019 :: 11:40:54
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
Потому что одно дело работать, например, в сраном ларьке с чехлами для телефонов и тремя флаями и пятком бу-шки и другое дело в Евросети.

Работа совершенно идентичная. Тотально.

Но прибыли Евросети могут позволить ей платить зарплату даже в неурожай, а прибыль ларька зависит от того в настроении сегодня дядя Петя или опять пропил деньги и оболтус в ларьке весь день ковырял в носу.

Тут опять же важно помнить, что не все люди работают за величину заработной платы.


То, что Вы назвали вынудит ларек платить больше. А Евросеть может позволить себе покупнку с дисконтом
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22501 - 12.11.2019 :: 11:54:45
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 09:01:00:
Так перевели в пролетариат или не перевели?

Ну кого перевели а кого нет, к чему ваш вопрос? Ну вот смотрите у вас дело а вам его ломают административно, так случилось с моей женой, там правда делом то сложно назвать, так, буфет был. Я больше в него вложил чем получил отдачу, так было с тестем, у него закрыли бар с постоянной клиентурой и так с моим другом детства, который делал стёкла для игровых автоматов.
Последний вроде как выплыл, скоро пообщаюсь, долго связи не было тесть сел на пенсию, жена ударилась в пролетарии и совсем другое дело что сейчас она вышла из этого состояния. Нов своё время пополнила и хрен с тем буфетом, а есть конторы посерьёзнее, что разоряются. И разоряются не потому что ты чё-то там не так делаешь. А потому что тебе там пожарных зашлют, СЭС, налоговую.
Вот нам как работу ломают, автобус двигается со скоростью 60 км в час, за сколько он доедет из Симферополя до Пятигорска? Это 1100 км. Я съездил на Тамань давеча из Симферополя, ночевали мы в Феодосии. Уже на пути из Тамани капает - переработка. Это что такое, как это называть, а, Зилот?
Ну хорошо бы закон для всех, цистерны с топливом нельзя пускать по Крымскому мосту а они едут, заплатити полтора рубля штрафа и дальше едут За паром они бы отдали 40 рублей и цена на топливо как они ехали на пароме, почему их не казнят?
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 09:01:00:
А почему соискатель обязательно пригодится крупному работодателю?

А там текучка кадров. Вон у меня друг работает сисадмином в сети маркетов, он один на 4 магазина сейчас. Сам жалуется, что вот касса зависла у кассира а я в дороге в другой части города.
Зил, это ну не самая такая чёрная работа, правда?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22502 - 12.11.2019 :: 11:58:31
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Видите ли, я рассматриваю любые системы с точки зрения влияния на них тех или иных факторов. Влияние на рынок и есть его регулировка. Вы совершенно правы что иногда эта регулировка идет НЕ по воле самого "регулятора", но сути моих слов это ни разу не отменяет - он влияет на рынок (пусть даже против своей воли).


Это и называется - "рынок". Вы этого не знали?
И не "иногда" регулировка идет не по воле, а всегда. Просто умные умеют подстраиваться к обстоятельствам. Учитывать этот самый рынок.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22503 - 12.11.2019 :: 12:00:01
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
Потому что одно дело работать, например, в сраном ларьке с чехлами для телефонов и тремя флаями и пятком бу-шки и другое дело в Евросети.

Работа совершенно идентичная. Тотально.

Но прибыли Евросети могут позволить ей платить зарплату даже в неурожай, а прибыль ларька зависит от того в настроении сегодня дядя Петя или опять пропил деньги и оболтус в ларьке весь день ковырял в носу.

Кнечно но Евросеть даст к примеру, я точно не знаю, больничный, поманить призраком роста, тупой ларёк этого не даст. Да, работая на компанию как Евросеть возможностей кидалова может быть меньше, и то не факт.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22504 - 12.11.2019 :: 12:01:46
 
Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 11:40:54:
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
Потому что одно дело работать, например, в сраном ларьке с чехлами для телефонов и тремя флаями и пятком бу-шки и другое дело в Евросети.

Работа совершенно идентичная. Тотально.

Но прибыли Евросети могут позволить ей платить зарплату даже в неурожай, а прибыль ларька зависит от того в настроении сегодня дядя Петя или опять пропил деньги и оболтус в ларьке весь день ковырял в носу.

Тут опять же важно помнить, что не все люди работают за величину заработной платы.


То, что Вы назвали вынудит ларек платить больше. А Евросеть может позволить себе покупнку с дисконтом


Нет, не вынудит.

Просто ларек будет меньшие требования предьявлять. Прийти грязным, уйти пораньше.

Что и происходит на практике. Сравните кассира в Метро и в сильпо. Они и деньги разные получают.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22505 - 12.11.2019 :: 12:02:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2019 :: 12:00:01:
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
Потому что одно дело работать, например, в сраном ларьке с чехлами для телефонов и тремя флаями и пятком бу-шки и другое дело в Евросети.

Работа совершенно идентичная. Тотально.

Но прибыли Евросети могут позволить ей платить зарплату даже в неурожай, а прибыль ларька зависит от того в настроении сегодня дядя Петя или опять пропил деньги и оболтус в ларьке весь день ковырял в носу.

Кнечно но Евросеть даст к примеру, я точно не знаю, больничный, поманить призраком роста, тупой ларёк этого не даст. Да, работая на компанию как Евросеть возможностей кидалова может быть меньше, и то не факт.


Верно.

Работа не складывается только из обьема труда и размера зарплаты.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22506 - 12.11.2019 :: 12:19:35
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Тут условия задачи немного иные - у нас УЖЕ на рынке 2-3 самых крупных продавца и 900 мелких, причем 2 крупных контролируют 80-90% прилавков.В том то и проблема что рынок УЖЕ захвачен. Более того в вашем примере возможно покупатель является как раз захватчиком. Стать главным и единственным клиентом своего конкурента - тоже одна из тактик захвата конкурента (затем вы его просто подрываете внезапным отказом от дальнейших покупок). Смайл
В вашем же примере цена может как повысится, так и понизится, зависит от наличия или отсутствия сговора.


Мы о покупателях и говорим. На рынке труда - работодатель - это покупатель. И ничего такого он захватить не в состоянии.
А цена повысится, какой сговор не делай.
И, на рынке труда будет та же самая ботва. Больше откроешь магазинов, больше наймешь работников, увеличишь спрос, и, зарплаты поползут вверх.
И, это прямо противоположно тому, что работодателю нужно.
Это и есть рынок
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22507 - 12.11.2019 :: 12:20:56
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 12:01:46:
Нет, не вынудит.

Просто ларек будет меньшие требования предьявлять. Прийти грязным, уйти пораньше.

Что и происходит на практике. Сравните кассира в Метро и в сильпо. Они и деньги разные получают.


Сравнивать цены нужно на товары равного качества. А то, Вы покупаете тортик, и говорите - гляди, я больше заплатил. Ну так тортик и стоит больше корочки хлеба
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22508 - 12.11.2019 :: 12:36:00
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Тут 2 аспекта:
1. Вы забываете что корпорация возмодно и есть 50 или даже 80% рынка. Сам к себе привязывется?


Таких корпораций нет. Рынок труда в РФ - примерно 70 миллионов человек. У кого 35 млн работников?
Возьмем Магнит, там работают 300 тыщ человек. Это - 0,4%.
О какой монополии речь?
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
2. Я описывал случаи когда ЗП может быть ниже рыночной, и никого это не е...т. Более того, недобор штата практически норма, и я вас снова расстрою (конкретные пруфы имею минимум из 3 примеров) - никого не беспокоит и является почти желательной. Сюрприз?


Нет. Не сюрприз. Штат - это одно, а возможность вести работу - другое. Тут просто недобор заложен изначально. А теперь представьте, что недобор критичен, процентов в 60. И все. Работа встала.
И примера где зп не рыночная, я не увидел. Вы ее просто так обозвали. А она рыночная. Сюрприз?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22509 - 12.11.2019 :: 12:39:10
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Смотря что считать монополией. Иначе бы не было бы во всех странах службы ФАС.


ФАС само по себе. И монополия - пофиг. Важна не монополия, а монопольная цена. Повторю еще раз - на труд монопольных цен нет. По определению.
Монополия покупателя в принципе не возможна. Точнее, очень сложна.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22510 - 12.11.2019 :: 12:46:51
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 12:02:44:
Верно.

Работа не складывается только из обьема труда и размера зарплаты.


Ну дак ништяки дают возможность платить меньше, а не больше
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22511 - 12.11.2019 :: 12:48:17
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Вы задаете демагогический вопрос.
Я дам вам всего один пример, чтобы вы поняли всю трагичность ситуации. Вы конечно знаете, что сотовые телефоны продаются в магазинах сетей МТС, Евросеть, Связной, Мегафон и пусть еще Билайн. Вроде все супер, аж минимум 5 крупных игроков. Угадайте с трех раз, являются ли эти пять компаний независимы друг от друга. Даю всего один намек из абсолюто 100% проверенного пруфа - Евросеть и Связной уже 2 года являются одной компанией.


Плевать. Какой размер на рынке труда они все занимают? Десятую долю процента набирают? Я че то сомневаюсь
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22512 - 12.11.2019 :: 12:49:21
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Он и правда не может. Но дело не в том что "не может нанять" потому что "рынок не дает".
Он действительно не наймет, но не потому что какие то мифические конкуренты есть.
Просто эти гроши в Магните - реальный МРОТ, а не государственный.
Тут "рынок"играет только ту роль, что эти гроши - минимальный уровень ЗП для прожития.
И растущие прибыли корпораций не повышают эту ЗП.


Придуманный Вами "реальный МРОТ" это миф. Реально - это цена рынка
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22513 - 12.11.2019 :: 12:50:57
 
А растущие прибыли и не должны поднимать зарплату. Разве что косвенно. Если корпорация расширяет кол-во мест, то, добавляет к спросу. А сама по себе прибыль с какого будет зп увеличивать?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22514 - 12.11.2019 :: 12:52:24
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Карл, почему беспечно?


Ответил выше. А про мотивацию я все и так знаю. Сам мотивирую
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22515 - 12.11.2019 :: 12:54:28
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
1. Новый зверь из HR. Он имеет много названий, но кратко суть - это минимальный уровень благ


Х#рня это все. Формулу расчета приведите. Нету? Тогда это вот что - за 18 тыщ минимально нужного кол-ва работников Магнит не наберет. А за 23 - наберет. Вот и все. Метод ненаучного тыка.
Только, это рынок и есть.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22516 - 12.11.2019 :: 12:58:12
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Как я вам бумаги предоставлю, сосканирую что ли из корпораций и тут выложу? Учитывая что я под неразглашением?


Это, батенька, слив называется.
"Я знаю крутую правду, но не расскажу"Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Вы удивитесь, но вы почти угадали. Есть прекрасный пример компании "Амазон", где большая часть работников низшего звена получает практически "на картошку". Но всегда находятся новые люди. Почему, знаете?
Секрет прост - нацеленность на сегмент, где работники будут ВСЕГДА.


Это и есть рынок
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Это просто, но ее никто не считает.


Налоговая служба у всех, и поквартально. Как не считают то? Платят думаете от фонаря?
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22517 - 12.11.2019 :: 12:59:31
 
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Ну как же, мил херц? Получается, наши люди горбатстья, цены в магазе растут. Прибыли наши растут. А ЗП людей нет...


Зарплаты тоже растут. Откройте Росстат
Богатырев Артур писал(а) 12.11.2019 :: 10:51:14:
Точно, только вот продавцов 100 штук, а всех остальных - 10. Значит кто у нас "рынок"?


Рынок. Отдельный на сто, отдельный на десять.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22518 - 12.11.2019 :: 13:53:28
 
Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 11:58:31:
Это и называется - "рынок". Вы этого не знали?И не "иногда" регулировка идет не по воле, а всегда. Просто умные умеют подстраиваться к обстоятельствам.

Это не "рынок", это регулируемая кем-то система. Если вы "подстраиваетесь" под диктуемые кем-то правила, т.е. находитесь с ним в неравных условиях, то никаких принципиальных отличий кроме технических от советского режима нет. Ну разве что если вы более удачливый, то можете заработать миллион. Кстати "ум" тут не всегда главное.
Рыночная экономика предполагает отсутствие центров регулировки цен, и равные возможности участников рынка. Но этого нет. Значит это не рыночная экономика в полном обьеме как минимум.

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:52:24:
ветил выше. А про мотивацию я все и так знаю. Сам мотивирую

Чем, если не секрет? Поделитесь, мотивация в низшем производственном звене меня также интересует. И напомните пожалуйста, какая отрасль у вас?

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:54:28:
рня это все. Формулу расчета приведите. Нету? Тогда это вот что - за 18 тыщ минимально нужного кол-ва работников Магнит не наберет. А за 23 - наберет. Вот и все. Метод ненаучного тыка.

Вы типо грубите что нет аргументов? Или вы желаете конфидециальные мотивационные документы Магните посмотреть? Слушайте, я просто говорю как есть - ваше дело мне верить или нет, просто так оно есть.
Про "ненаучный" тык - есть и такой метод определения уровня мотивации - выставляется некий "на глаз" уровень мотивации (ЗП + прочие блага) и опытным путем корректируется до "идеального".
За 18 тыс Магнит скорее всего также набрал бы сотрудников, но % незаполненных мест был бы выше, а работники бы работали еще хуже. Просто указанный 23 тыс. дает допустимый уровень этих показателей.
Мы же говорим о другом, от чего вы упорно открещиваетесь - у Магнита отсутсвуют предпосылки и мотивации для подьема ЗП, хотя его прибыли растут, т.е. компания вроде как работает более эффективно. И ЗП его работников реально НИЗКАЯ, но это не влияет на текучку в том смысле что негры быстро заменяются на других негров.
Я уже писал причины - ставка на неквалифицированную силу и низкие требования к ним, чтобы линейный персонал мог делать работу на уровне орангутанга. Высокие ЗП не имеет платить смысла - нет смысла и их повышать, на качестве персонала это не скажется, на его эффективности тоже, хотя да, ее можно таким образом поднять до определеного момента.

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:58:12:
Это, батенька, слив называется."Я знаю крутую правду, но не расскажу

Почему, я вам именно ее и рассказываю. Это называется с вашей стороны уход в демагогию чтобы уйти от правды. Я с вами поделился информацией. Ее источники в полном обхеме я раскрыть не имею права. Дальше как бе ваши проблемы. Смайл

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:58:12:
Это и есть рынок

Да нет, мил херц, это не рынок, это псевдо-рыночная экономика.  Смайл

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:58:12:
алоговая служба у всех, и поквартально. Как не считают то? Платят думаете от фонаря?

Вы поинтересуйтесь - в каком отчете фигурирует понятие "добавленная стоимость". Окажется - ни в каком. И вообще всем известно - отчет главное сдать.  То что значительная часть государственных отчетов в силу своего устройства не коррелируют с показателями реальной жизни все и так знают (цифры в них порой показывают то что нужно органу, а не то что в жизнит).  Ну как знаменитая седая шутка с бухбалансом, вы должны ее знать - по балансу предприятие может быть убыточным, а прибыль хозяин положит в карман. Или наоборот, в реале предприятие убытиочное, а по бухбалансу - нет.  Смайл

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:59:31:
арплаты тоже растут. Откройте Росстат

На величину инфляции. т.е. опять кровавая рука государства.

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 12:59:31:
Рынок. Отдельный на сто, отдельный на десят

Это что то новое - две рыночные экономики в рамках одной?  Очень довольный
Вообще это называется монополия.  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22519 - 12.11.2019 :: 13:53:41
 
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
Но прибыли Евросети могут позволить ей платить зарплату даже в неурожай, а прибыль ларька зависит от того в настроении сегодня дядя

Истину глаголете.

Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 11:31:21:
опять же важно помнить, что не все люди работают за величину заработной платы.

Еще более божественную истину глаголете.

Руританин писал(а) 12.11.2019 :: 11:39:00:
Т.е. крупняк имеет возможность купить работника с дисконтом.Это не обязательно будет происходить.

Сегодня % такого "дисконта" быстро растет. Особенно у молодого поколения, которое предпочитает получать мало, но "чтобы меня не заеб...ли, я мог фильмы смотреть и гулять".
Был у нас на фирме опыт - из 10 набранных стажеров на программистов - остался 1.
9 вылетели в течении года по разным причинам, из них 5 - потому что у них отсутствовал стимул развития, а это необходимая вещь в их деле. Но самое же забавное, что эти олухи были готовы и дальше сидеть стажерами за 20 вполне белых рублей потому что "нас не заеб..т", хотя после "прокачки" (вообще не трудной) переводились в младшие программеры с базовым окладом в 35 рублей + всякие % от выработок и проектов.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 1124 1125 1126 1127 1128 ... 1186
Печать