Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:32:33:


Я вот не верю в то, что вы не верите. Думаю что вы не сомневаетесь в том, что есть фирмы с числом сотрудников 20-50 человек, которые платят своим работникам не только такую же ЗП какую получают продавцы в Магните, и даже не среднюю по региону, а выше средней. И не сомневаюсь в том, что вы лично знаете несколько таких фирм в вашем городе.
А ведь если верить Артуру их не должно быть!
Я ведь не случайно несколько раз спросил переспросил Артура, и он подтвердил что ключевое условие в установлении уровня ЗП это государственное влияние, а не например, отрасль. После десятка вопросов и разъяснений до Артура так и не дошло что ЗП кассиров в 20-23 тыс. это не результат государственного давления а отраслевая специфика. Точно так же как зарплата рабочих в хлебопекарной отрасли на уровне 12-16 тыс. если речь о крупных городах, в малых городах ЗП в этой отрасли ниже.

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:32:33:

Что мелкие провайдеры, что крупные будут платить примерно одинаковую ЗП для людей соответствующей профессии для данного региона. Отсутствие денег у мелкого провайдера и наличие денег у крупного провайдера (хотя откуда у провайдеров деньги, если цены на их услуги, как на услуги таксистов, и сотовых операторов за 10 лет не выросли совсем), не повод платить разную ЗП. ЗП и у мелкого провайдера и у крупного провайдера для людей соответствующей специальности скорей всего одинаковые. Иначе кто же пойдет работать к мелким провайдерам? Прокаженные только, или люди которые не озаботились получением самого ценного навыка в современном мире, а именно, правильно писать резюме и правильно проходить собеседование у работодателей.
Если провайдер реально не может платить одинаковую ЗП с крупным провайдером, то соответственно он не может рассчитывать и на привлечение одинаковых по профессионализму работников. А это только усугубит ситуацию, и скорей всего такого провайдера поглотит другой провайдер или мелкий провайдер продаст свою сеть крупному провайдеру в месте с клиентами. Быть маленьким работодателем это не повод платить меньше ЗП.

ЗП зависит не от размера работодателя, а от региона. За один и тот же труд, один и тот же работодатель, в малых городах своим инженерам платит 28-32 тыс. и до 50-80 в крупных городах. За один и тот же труд, людям одной и той же профессии так платит один и тот же работодатель. И это правильно, и справедливо, на мой взгляд.

Zealot писал(а) 09.11.2019 :: 04:32:33:

Озаботиться? Пока не понял зачем. Мысль понятна (должна быть понятна) без особых документальных доказательств. И эта мысль простая: есть предприятия на которых очень маленькая ЗП и это вовсе не потому что государственные проверяющие органы давление на предприятие не оказывают. А просто предприятие неспособно зарабатывать. Любая попытка давления на это полуживое предприятие просто приведёт к исчезновению предприятия, что было бы только хорошо. Жаль, что собственник так долго не решается закрыть бизнес, ведь это очевидно, самое правильное решение.

========
я думал говорить или не говорить подробнее о хлебозаводе, где постоянно, сильно и грубо нарушают законодательство. Принял решение не говорить, т.к. на заводе продолжают работать мои знакомые, которые ответственны за принятие незаконных решений. Не понимаю, почему вам нужны подробности. Скажу что этот маленький город, родина крупного советского учёного, в честь которого улица в этом городе названа, и не только в этом городе. И в округе 150-200 км. от этого города сплошь депрессивные города, в которых уровень зарплат ниже среднего по РФ, и ниже среднего уровня ЗП по области. Больше ничего не скажу.

Лёва писал(а) 09.11.2019 :: 21:15:01:


Почему обязательно фашистское?..

Я же говорю, есть вещи не менее грязные, чем фашизм. Фашизм тут просто выступает тараном к их продвижению.

Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Ну а я вам в третий раз отвечаю что это туфта, страна, которую называли мастерской мира по определению не может иметь отрицательное торговое сальдо. Неужели в это так тяжко просто въехать?
Испанское серебро в Британии оказалось не потому что там Дрейк с Морганом чё-то грабили, то слабая доля богатств, а потому что Испания покупала английское сукно.
И с Китаем было развязано две опиумных войны аккурат потому что кроме опиума Китаю ничего продавать не получалось, у него и так всё есть.. И в Крымскую войну Британия поддержала Турцию потому что мы хотели её раздела, а ей был нужен рынок османов целиком.
Константин, вы в третий раз сказали чушь, займитесь историей.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Это не моя теория, а Маркса, а Маркс хотя скорее больше философ но и экономист и какой-то другой внятной теории больше никто не создал, Френсиса Фукуяму прошу не предлагать. И именно Маркс говорил что когда рынок оказывается конечен, захватывать больше нечего, начинается делёжка его, что собственно глобально в 20 веке стряслось дважды, и так по мелочам, типа вторжения Италии в Эфиопию, англо-бурской войны, русско-япнской и испано-американской.
Не работает что-то не в моей теории а у вас, ваша экономическая наука ну практически вся лежит на марксизме, забавно не правда ли?
ЧТо не оценивал Маркс, это рынок услуг и не разрабатывал теорию фирм, не занимался маркетингом.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Никто не спорит что они друг с другом торговали, или не торговали, или торговали ограничено, бывало всякое. От чего же бриты всполошились узнав о проекте железной дороги Берлин-Багдад вы внятно сказать можете?
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Ну а это ключевое, потому как всё остальное, уж простите, фуфло. Любой паровоз начинается с рудокопа и без него, рудокопа, паровоза не будет.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Да ну? Скажите а какой и кем рынок не освоен? Ну разве что рынок КНДР, не самый большой правда?
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Факт то есть, если вам очень интересно я могу покопаться, но вы бы могли и сами догадаться, благо образование позволяет, что фабричное производство конкурентосопособнее кустарщины.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Смогу, ежели заморочиться:
«Равнины Индии белеют костями ткачей» доносил британский генерал-губернатор лорд Уильям Бентинк в Лондон в 1834 г.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

В России средний возраст крестьянина начала 20 века 33,5 года, так что вы офигенно промазали и о том что крестьяне недоедают первыми тревогу забили военные и требования по физическим показателям к призывникам постоянно сокращались. Вы знаете что такое колченогость? Нередкое явление тех лет.
Но ткачей как таковых в России не было, а Индия кастовая страна и там ткачи - это каста, вот ты ткачеством занимаешься и это твой хлеб, в России домотканного было полно в начале и 20 века в том числе и Россия не была колонией, где можно было административно устроить свои правила, хотя активно к этому состоянию скатывалась.
Константин Ф писал(а) 06.11.2019 :: 22:02:14:

Это, б...ть не теория а практика доказанная двумя мировыми войнами, вам мало? И сейчас бы шибанула третья, только боязнь ЯО сдерживает.

Ubivec писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:36:

Хера се? Япона мама, не фейк?
Он конечно дядька с прибабахом, но чтобы такое...

Ubivec писал(а) 09.11.2019 :: 21:21:36:


Если бы, если бы не было вина, если бы водку не придумал Сатана (с)

Жизнь, конечно, он себе обнулил. Знать не знал, наполеоника не мое. Но, конечно, для ИР России - это был большой человек.

Чо тут сказать. Достоевщина.

Zealot писал(а) 10.11.2019 :: 17:04:32:


Зил, мне кажется такое оправдание слабое, я плачу 3 экскурсоводам. А там платят непонятно кому молодняку, да, молодняк жавлко кто отучился.
В конце концов вы задали вопрос и получили ответ Такое явление есть можете приехать и посмотреть..
Zealot писал(а) 10.11.2019 :: 17:04:32:

Какой я на фиг сайт выдвину? На фиг н мне? Но когда я был рабочим, то получал больше чем многие рабочие на заводе Фиолент где четверть симферопольцев проработала. У нас на фирме работало 10 человек.
Зилот, у меня вопрос а с какого перепуга вы решили что чем больше компания то она платит хотя бы столько же?

Богатырев Артур писал(а) 06.11.2019 :: 10:19:34:


https://www.youtube.com/watch?v=ECGs6QIXURA

Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:


Секунду, выше же был тезис, что мелкие могут платить больше?

Константин Ф писал(а) 08.11.2019 :: 22:55:46:

Я открыто стебусь над вами.  На самом  деле тут я вас кидаю как женщину кидают - собрал вещи и ущел. Сказки про "рынок все регулирует" просто смешны. Тут же придцмываются отмазки "предельной производительности" (надо же обьяснить почему зарплаты не растут, а прибыль растет) и т.п. ахинею.  Сладко жить в мире грез, Костя.  Увы, реальная жизнь темнее.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Я разве отрицаю что гайдаристы несут сказки? Это вы живете в 1991 году.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Конечно.  Ваши выкрутасы не имеют смысла, Костя. Вы выкинуты в угол.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Зачем?

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Костя как бы признал что открыто пиз....л. Снова ссылка на "естественный отбор на рынке" - чтобы как то обьяснить и придумать этот знаменитый Божественный Промысел вместо признания простого факта - рынок РЕГУЛИРУЕТСЯ. Для осознания этого факта Костя всего навсего должен был прочитать определение рыночной экономики - она точно также регулируется как и плановая, просто ценообразование происходит в группе мест, а не в одном.
Рынок именно РЕГУЛИРУЕТСЯ, но никаким "естественным отбором" и давно не "покупатель решает". За покупателя давно решает маркетинг - что, как, когда и в каких обьемах ему покупать. ЗП определятся также этим - необходимым уровнем потребления (который нужно поддерживать) и минимальной мотивацией.
Более того, я раскрою Костяну страшнейший секрет - зарплата давно уже не единственный способ мотивации. Более того, давно уже не работает правило, что если дать человеку больше денег то он начнет работать лучше (работает, но в очень узком наборе случаев).
А Костян застрял в розовых облаках "рынок все сам сделает".
Т.н. "естественный отбор" работает исключительно на уровне ларьков с кофе, одиночных автосервисов и маленьких магазинов. Все прочее давно работает на уровне ценовых сговоров,  поглощений и продаж, сделок о цене и регулировке с разных сторон.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Проблема в том что если монолисты определяют 90% рынка то это не свободный рынок, а без пяти минут советский, только вместо советской власти - власть монополий.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Это абсолютно законно, если норма рабочего времени формально меньше пятидневки (например формально оформлен на полставки, или недорабатывает).
Костя снова слит.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Прекрасный пример что "рынок" не работает. В данном случае убыточное предприятие возможно требуется для иных целей. Например собственнику запрещают его продавать местные власти под угрозой прессовки чтобы не лишать рабочих мест местных жителей.
"Бросить" завод нельзя, это собственность. Только советский экономист Костя не знает что вы несете полное обременение от своей соблственности.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Им не нужно нарушать закон - определенный уровень зарплат нужен для минимальной трудовой мотивации (вы не знаете что это такое, это современное мотивационное понятие) и поддержания уровня потребления. Если всем платить мало, то потреблять будут слишком мало.
Тот же продавец должен исправно потратить свою ЗП в своем магазине, купив продукты, и главное.
Поэтому ничтожные зарплаты не падают ниже некоего предела, но и не растут, т.к. тогда будет уменьгение прибыли Магнита. Чьи прибыли год от года растут. А ЗП - нет. Рынок чешет в репе.
Этот "секрет" давно разгадан современным бизнесом, только Костя свято верит в розовые облака свободы и равноправия.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Вам уже готовят котел. Не найдейтесь попасть в один с Гайдариком, для него особый, с рыночным поддувом.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

1. Они не особенные, их просто не существует. Это набор диких бредней из самопально переведенных книжек ряда крайне спорных экономистов.
2. Косте пора узнать что пора неоконов и либеральной экономики, столь популярная в 80-е и 90-е с 2008 года слита в глубочайший унитаз.
3. Во всех экономических вузах сегодня изучается три модели экономики - плановая, рыночная и комбинированная.
Сегодня в мире правит последняя - в той или иной степени ее приняли все развитые страны, она основана с рыночной свободой (формальной) на низшем уровне, высоким уровнем неявной зарегулипованности (корпорации) вверху (этот уровень растет) и государственным контролем и прессингом, выражающиймся в растущих налогах, чтобы поддержать "социалку". Более того, сегодня государство выступает очень крупным, а иногда и крупнейшим игроком на рынке, предлагая в качестве явного товара - всяческие тендеры и заказы (дороги и порты, соцобъекты, спорт, обслуживание гособъектов, военные разработки и т.п.) и прочие плюшки и обязательства (например, облигации или разного рода союзы и федерации производителей). Примерами служат крупнейшие экономики мира - США (где госсектор постоянно растет в лице военных заказов), Япония (где крупнейшие корпорации открыто состоят в сговоре с правительством), КНР (государство крупнейший заказчик на внутреннем рынке) и даже Россия.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

ЗП никто не поднимал, его удерживают примерно на одном уровне, повышая как правило только на % официальной инфляции (и то потому что это закон) или чуть выше.
Прессинг государства состоит именно в том чтобы хоть как то двигать процесс. Без этого все ЗП были были бы равны официально МРОТ в белую и остаток в черную. Госуларство в данном случае в осномном интересуют только налоги - поэтому оно стремится чтобы все ЗП были белыми и желательно чуть выше, чтобы было больше налогов. При этом никто в корпорации не будет устанавливать продавацам ЗП даже в 30 000 рублей, потому что это уменьшает его прибыли. И никто явно не может их заставить. Растущие прибыли и явные переработки работнмков не приводят к повышению ЗП - хотя бы потому, что продавца всегда можно заменить.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Некто Костян вверху привел пример депрессивного городка, где все работают за 10 тыс. Т.е. снова сам себя высек.  Если у них есть выбор - почему работают за 10 тыс? Если у продавца в Магните есть выбор - почему не пойдет в магазин или другое место работы в 50 тыс? 
"Выбор" это миф для оправдания неравномерного распределения прибыли (мол, "кто тебе мешает стать миллионером?"). Вы всегда заперты в узких рамках предоставленного вам коридора. Коридор же определил не Бог - "рынок", а крупные игроки.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

То что вы называете "работающим рынком" - примеры его НЕРАБОТЫ. 

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Еще раз просвещаю советского экономиста Костю - так они и разбегаются, текучка в сетевых организациях достигает 50-70% персонала за 2 года.  Просто взамен их нанинимают новых негров. И платят им гроши некоторое время. Платят ровно столько чтобы сразу не уволились.    А как сладко поет Костя о "выборе, предельной производительсти и т.п.". Если даже работник Магнита начтет выполнять работу за 5-6 человек (а обьычно они за 1.5 - 2 человека делают работу) - их ЗП от этого не вырастет.  "Рынок работает".
Если бы работал сладкий рынок Кости, то Магнит давно бы разорился, или ЗП бы поднялись.

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Я вас снова опущу - никто особо не стремится набрать полный штат. Сладкий мой рыночник Костя, он не знает что "рынок" давно не работает в корпорациях. Мне как, например, региональному директору сети магазинов, на самом деле нужен минимальный штат (обычно 50-60% от полной численности) чтобы люди пахали как лошади (от этого их ЗП все равно не вырастет) и магазин работал. Т.к. часть мест вакантна, то это экономия ФОТ, т.е. я (регионал) получаю премию. На конечную прибыль корпорации мне конечно насрать.  Но корпорация меня не будет снимать, зачем, я же блестяще выполняю все отчетные показатели - магазины работают, ФОТ экономится, лавэ капает!  Учитесь, розовый мечтатель.
Зачем мне полный штат? Если кто то заартачится, то я сменбю его на другого негра.
Вы даже не знаете, что корпорации не стремятся заполнить все рабочие места. вот умора!!!!
О таком я знаю прекрасно и не понаслышке - будучи прямо знаком с кадровой политикой таких корпораций как "Зенден", "Евросеть" и "Магнит". 

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

У них и нет проблем. ЗП низкая и не растет, штат неполный. ФОТ экономится, прибыли растут. Все руководители (вот у них то прямая матзаинтересованность!) получают премии.
Добро пожаловать в реальность, гайдарист.
Еще советую узнать как работает "Амазон".

Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:

Это было бы правдой, если бы они вообще стремились полностью укомплектовать штаты. 

Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Угу, возникла конкуренция.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

И как вы эти товары и куда будете доставлять? Константин, давайте серьёзнее.
Было такое морское сражение в Ютландии в 1916 году. В нём Германия потеряла меньше кораблей чем Британия, но с Грандфлитом немцы больше не сражались в таких масштабах..
А потому что один хер Британия могла выставить больше кораблей, чем Германия куда Германии и чего продавать?
Эта же проблема сейчас стоит перед Китаем, как бы он не лихорадил создать более мощный флот, нежели американский он не в состоянии а водный транспортный путь как вы знаете, только трубопроводного дороже.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Англия какая-то? 
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Ну хотя бы потрудитесь обосновать
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Фрегаты? Откуда вы эту чушь выкопали? Ну сколько там былокалибра, 12 фунтов. 20, я не помню сколько английский артиллерийский фунт но русский 471 грамм. Что там можно сдеать с капитальным зданием?
Налёт, не вопрос я слышал про такие и именно по Темзе, но диктовать  -вы , как бы сказать, неверно поняли. Парламент - здание ушли парламентарии и что?
Я не шибкий спец по англо-голландским войнам, но всё же кое чего читал, а вы решили в тырнете поискать?
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Ну да, Это Маркс виновен в мировых войнах, мои аплодисменты такому утверждению, как бы сказать мягче, специфическому.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Нет, ПМВ начали не в Германии, учите историю, ёлы-палы.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Любая драка труднопрогнозитрумое понятие, вот вы с бабой связались а она взяла и треснула по яйцам к пример.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Ну а там комплекс причин вам все назвать? Вы мне за такую работу заплатите? Как миниму это не устраивало Россию. Выше об этом было сказано но вы видать невнимательны.
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Да неужели? Вам недавний пример напомнить как Турция обломалась с танком Алтай, то пол беды ей не дали самолёты, не у того купили, так Турция самостоятельная страна а что бы было с колониями?
Константин Ф писал(а) 10.11.2019 :: 21:22:13:

Я для избежания дебильных споров сказал про кастовость, что вам не понятно, япона мама. потрындеть хочется?