Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 18:41:35:


Оптимальность в моем понимании не константа, а плавающая точка. Вверх или вниз может идти предприятие вне зависимости от размера. Задача предпринимателя все время нащупывать эту плавающую точку. Лучше, конечно, если будет рост.
Zealot писал(а) 12.11.2019 :: 18:41:35:


Ну, это просто жлобы. Что могу сказать? Эти люди не работали вдолгую.
Мое предприятие открыто в 95-м году. Пока существую

НИКТО писал(а) 12.11.2019 :: 23:07:03:


Насколько часто? Насколько больше? У кого больше? За чей счет больше?

Пример приведите.

Еще раз напомним про нае….во сотрудников и государства (о чем метко Зилот заметил), если разные работодатели не платят налоги, или платят черную ЗП.
Наеб...во государства тут понятно - недоуплата налогов, и чуть менее явное - ложь в статистике.
Наеб….во сотрудников менее явно, ведь они якобы получают столько же, но в конверте. Однако при черной ЗП:
1) Вы внезапно куй получите нормальный кредит в банке, т.к. ваш официальный доход три рубля в Пасху. Поздравляю, вас нае..ли, как Ришелье своих врагов в День Одураченных.
2) Отпуска и больничные листы рассчитываются исходя из белой зарплаты, вернее  из вашего белого дохода, с которого были уплачены страховые взносы. Ну т.е. если ваша оф. зарплата 12 000 рублей в месяц (а получавете вы 30 000 всего), то ваш больничный за 1 день: 12 000 * 24 / 730 (грубо доход за 2 года, деленный на 730, есть нюансы) = 395 рублей. При полной белой ЗП в 30 тыс. эта сумма уже 990 рублей. 
Частый нае..б - "не бери больничный, просто болей дома и я тебе заплачу как за рабочий день". Официальные больничные кроме того что могут быть  выше обычного заработка, так еще оплачиваются ЗА КАЖДЫЙ ДЕНЬ БОЛЕЗНИ (включая праздники и выходные). Привет бесплатной болезни в субботу и воскресенье! 
Отпуска как правило ВНЕЗАПНО чуть выше обычного дневного заработка, если ЗП белая, и они ВНЕЗАПНО платятся тоже за КАЖДЫЙ день отпуска (кроме праздников, на них они продлеваются). Привет бесплатным выходным в субботу и воскресенье - "заплачу как за рабочие дни". 
При этом работодатели все еще пиз...т, что они де оплачивают больничные из своего кармана, на самом деле с 4-го дня больничный оплачивает ФСС уже года три (да, из тех самых взносов что ваш работодатель НЕ ЗАПЛАТИЛ). Так что если работодатель не платит взносы - он крадет ваши больничные листы.
Такую мелочь я не упомянул, как обязательное наличие больничного для получения некоторых лекарств (особенно если болеет ваш ребенок, а вы за ним ухаживаете) и направление на всякие бесплатные обследования и т.п. от государства.
3) Аналогично с отпусками по беременности и родам и отпусками по уходу за ребенком. Таки да, они тоже с белой считаются. Привет мамам с минимальными 3000 посоьия в месяц и подгузникам по штуке за пачку. 
4) ВНЕЗАПНО вы зависите от злой воли работодателя - он вам НЕ заплатит ВАШИ деньги из конверта если у него настроение плохое. Классическим примером является НЕУПЛАТА черной части ЗП при увольнении сотрудника.
5) Открытый пиз...ж работодателя в том ,что неуплаченный НДФЛ и взносы он вовсе не вам возвращает, а себе в карман ложит. Якобы на развитие бизнеса.
И т.п. веселье.

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:57:39:

Ну да а на фиг он нужен? Как по мне кредит ну крайний случай, далее, может взять вместо вас его ваша жена, есть ещё залог ну к примеру автомобиль. Что лучше: получать с чёрными 50 тыс или белыми 20 тыс?
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:57:39:

Да, но с белой зарплатой к примеру, если женщина, просто не взять на работу потому как она только вышла замуж а значит у неё может появиться ребёнок. Если не женщина то можно не получать денег за пропущенное время как у меня было, ничего страшного. Вот как раз почти ваша вилка. только 20 и 30 тыс существует на белую зарплату. Только там где платят 30 тыс и у тебя есть перерыв на обед и два раза можешь сбегать посцать всё под камерами, ежели чё штрафуют, а можно на 20 где такого нет и там нормально смотрят на больничные, тут есть над чем подумать, а если ваши 12 тыс, 20 тыс и 50, то любой нормальный мужик выберет больше денег. Ну если там не вредное производство у нас водители примерно столько получают а некоторые и больше.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:57:39:

Какие отпуска, Артур? У меня было 2 оплачиваемых отпуска и оба раза такая работа, сторожем в студенчестве и учителем в школе, вот там мне чего-то правда отсыпали. На фига мне оплачиваемый отпуск при зарплате в 20 тыс? Не лучше заработать больше? И хрен с ним с чёрным налом.
Я вот слышал рабочие бьются на заводе за 35 тыс, потому как соцпакет и всё такое, ну может спи..ть там чего можно, не знаю. У меня жена безработная в сентябре сделала 78 тысяч, Артур, расскажите ей про отпуска и больничные, знаете как она посмеётся?
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:57:39:

Я поработал в школе, взял больничный по уходу за ребёнком, на вопрос где жена, сказал что уехала к бабушке, сказать как косо смотрели при белой то зарплате? На самом деле закосил, чтобы посмотреть а как это.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:57:39:

Такое есть. Но люди всё равно идут, потому что им нужны деньги, желательно побольше. И нужны они здесь и сейчас.

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:40:15:


Я не даю бесплатные инвестиционные советы, если открою курсы - приглашу

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:40:15:


Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 09:40:15:


Вот давайте ка разберем и определимся что означает понятие "рыночная экономика". А то какое то переливание из пустого в порожнее.
Предлагаю такое определение - это экономика в которой цены на товары и услуги определяются изменением спроса и предложения.
Тут надо остановится. Что такое спрос/предложение?
Это - закон. Закон от незакона отличается тем, что работает всегда и везде. У негров, у русских, у китайцев, в Антарктиде, в Африке, на Марсе.
Для того, чтобы мы его наблюдали необходимо условие - наличие продавцов и покупателей.
Это логично. Чтобы наблюдать закономерность в замерзании воды, или превращении ее в газ необходима вода. Без нее не получится.
Итак, наш тезис в том, что спрос/предложение - закон. Значит он будет работать хоть в сталинском СССР хоть у черта на куличках.
Тут необходимо лирическое отступление. Возьмем закон всемирного тяготения. Мы можем наблюдать его, на примере горных рек. Вода стремительно бежит вниз под действием силы тяжести. Вдруг, приходят люди, строят плотину. Подводят Вас к образовавшемуся озеру и говорят "Видал, мы отменили закон всемирного тяготения"
Они отменили? Неа, он как действовал, так и продолжает. Просто локально в этом месте вода не течет.
Как выглядит действие закона спроса/предложения?
Представим себе весы, такие с рынка, классические. На одну чашку весов складывается спрос - на вторую - предложение.
А сверху, на планке, ездит гирька, если наваливается спрос - она , цена, повышается, в стремлении уравновесить чашки. Если предложение - понижается.
Теперь, что будет, если ее к планке приварить? А будет ситуация, когда чашки не смогут уравновесится.
Т.е. если Союз ввел фиксированные цены (приварил гирьку) это не значит, что закон перестал работать, это значит, что он проявляется иначе. Либо через избыток не распроданного товара, либо через дефицит. Т.е. через неудовлетворенный спрос.
Причем этот избыток/дефицит при таких вводных неизбежен как второе пришествие.
Как и образование черного рынка. Поелику есть неудовлетворенный спрос, и люди готовы платить выше, то, на этом можно заработать тем, кто имеет доступ к дефициту.
Ну как то так. Сейчас есть всеобщий дефицит? Нету? Это означает что цены рыночные, и что все пучком. Все работает.
Ну как то так

Руританин писал(а) 13.11.2019 :: 13:34:02:

Раньше был дефицит товаров и превышение спроса над предложением. Сегодня наоборот, предложения больше чем спроса. Приходится раздувать спрос.

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Ну если есть возможность получать белыми, то кто же спорит, хотя если чёрными платят сотню, то можно и подумать. Что до ипотеки, я вот мало кого знаю кто в состоянии её потянуть. Не знаю как в вашем регионе, но у нас 50 тыс не та зарплата, чтобы тянуть ипотеку. У нас старый советский дом но в неплохом районе продали за 5 млн, вот и считайте.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Но тут ты разоришься или нет, а там просто не возьмут, любой кадровик вам это объяснит. Такое практиковалось ещё в СССР.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Я понимаю о чём вы говорите, но 12 лет назад я был гражданином другого государства, кроме того, много это или мало мне также понять тяжело. у нас цены сопоставимы с московскими по ряду параметров выше.
Я вам в гривнах мог бы расписать при том курсе, но так и цены у нас были значительно ниже.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Конечно подумает, если чё-то понимает в этом. То что вы отстаиваете для меня стало очевидно 5 лет назад, я стал платить налоги, потому как мне не нужны проблемы с государством. Далеко не все мои коллеги это догоняют. Вот у меня бейдж экскурсовода, он просрочен, впрочем как у всех, нам при России дали новые бейджи сроком на 3 года и при получении новых бейджей, а их пока не было, могут запросить а как вы там по специальности работали?
Мне кстати это только сейчас в голову пришло так что спасибо, задница точно орган интуиции.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

А мне вас, в моей шкуре вы не были, правда? Поэтому не вам рассказывать что хорошо что плохо для моей ситуации. Я когда не платил налоги, тянул семью из 4-х человек, другой возможности у меня тянуть не было.
А сейчас я на отпуск сам себе зарабатываю, понимаете? Числюсь на фирме, никто не может сказать что на неё не работаю и уплачиваю то что положено, чтобы не иметь проблем. Но на отпуск сам зарабатываю и суммы вроде 25 тыс, или 50 тыс, ну последняя не то чтобы смешит, но это точно не предел мечтаний.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

У меня в силу специфики деятельности отпуск образовывается сам собой и причём весьма длительный. Минимум 2 месяца. Крупная компания Библиоглобус, которая меня наймёт вполне охотно, сделает это на пол года, вы мне про что рассказать пытаетесь, это ваша московская фирма 
Я могу конечно пойти работать в музей но на 15 тысяч, сегодня в нём был как раз, купил книг более чем на две.
Вы понимаете что вы мне рассказываете?
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Будут, она и заболевшая в состоянии работать что не раз демонстрировала. Вы не переживайте, нас скорее задавит в нашем деле крупный капитал, что я рассказал на примере бейджей а не вот такие страхи и охи о которых вы рассказываете.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Зачем? Я придумаю как её устроить, у неё отметки по работе по специальности есть, но кредит могу взять я, или моя мама ИП. Артур, я к вам с уважением отношусь, но вот тут не делайте мне смешно. Квартира у нас есть а хорошая машина, так есть её маткапитал.
На что кредит брать, на холодильник что ли? Так я его прямо сейчас могу взять да купить, в марте это будет сделать сложнее но в принципе сейчас и простенький авто я в силах приобрести из того что есть.
Вы пугаете что это счастье может кончится, так я без вас знаю, только закончится оно может вне зависимости от того как вы получаете зарплату.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

А это я заработал, или моя мама, или это накопления с Украины. Вы попробуйте доказать что моя жена делает свою деятельность не бесплатно?
Вот кассовые аппараты начнут вводить, то там столько других препонов, вы не представляете. Но самое главное с неё налоги платятся, только от другого лица, моей мамы. Это она решает что делиться своей прибылью. ну просто хочет и даёт денег - юридически именно так.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Это самый ржачный аргумент  На какое? Вот она экскурсовод, у неё есть запись в трудовой что она туринструктор. Кто и куда на какую должность её возьмёт? В наше министерство туризма. крымское, так на фиг оно ей надо?
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Вот пенсия самое ржачное утверждение, я в принципе не догоняю какого, извините, х#ра. плачУ в этот фонд. Мой отец всю жизнь туда платил и пару месяцев не дожил, мне кто-то его пенсию вернул? Вот то что он до копеечки отчислял? И вы мне теперь про этот цирк под названием пенсия рассказываете после реформы?
Дружище, я не верю никакому государству, при случае оно кинет и по фигу какая там у тебя зарплата. Вы говорите за пенсию, мне для начала надо до неё дожить.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

А ваша жена? Речь то о бабах не правда ли? Ваша сколько зарабатывает? Я зарабатываю плюс-минус сколько и она, я потому её в пример и привёл а не себя.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

А у нас весь полуостров, почти, с такими проблемами. Я общался с барышней с Ространснадзора, она получает 6 тысяч и шэф ей прямо говорит, пусть муж содержит а ты, может быть, сбацаешь карьеру.
Вы уверены что к моему пенсионному возрасту ничё в РФ не поменяется?. Мне 40 а моей жене 34, нам до пенсии ну не близко, правда? А останется Россия такой какова она есть сейчас? Вам кто даст и какие гарантии.?
Я вот вижу медленное, черепашье, но формирование протестного отношения именно из-за зарплат и прочих прелестей подавления крупным бизнесом мелкого.
Вы вот радостно так рассуждаете а я туристов вижу что за 10 рублей торгуются лезут со скидками там пенсионными и всем прочим.
У нас все как один говорят, что туристы малоденежные. Дело не в том что они швырять деньгами там отказываются. Ну вот вы к примеру приезжаете в Севастополь, выложили за поездку 3 тысячи рублей там с музеями. Вам предлагают катер за 400 рублей, это дополнительно.. Прогулка очень интересная, если ты столько отвалил, то 400 рублей немного теряются на фоне общей суммы.
Полно отказников и отмазки порой нелепые лепят.
Я сам ездил в том году в Феодосию, дочка там выступала ну и пока было свободное время я с сыном пожрал, пострелял в тире после этого, потом пошли на пляж а там катер и прогулка, не помню сколько и я не торгуясь заказал, хотя она менее интересна чем севастопольская.
Вот у нас здесь ощущение что Россия беднеет. Кто богатеет?
Я думаю что через 20 лет РФ будет совсем другой, не знаю в какую сторону но точно другой а вы мне рассказываете сказки про пенсию 
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Тут я согласен, а кто тогда должен там работать? Фрики всякие? Я сам работаю с учителями и знаете, у многих кукуха съехала и понятно когда это у женщины, похоронившей единственного сына, но в принципе недвинутых на голову училов можно по пальцам посчитать. Так же думает мой кум, который работает в школе постоянно, он просто прирабатывает в том же туризме с моей подачи. И потому себя немного чухает недурственно.
Вы, Артур, постарше меня судя по всему, а кто будет и чему учить ваших внуков?
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

На что? Меня там удивляло начальство собственно а не дети с детьми я и сейчас работаю, хотя развал дисциплины на лицо. Платят х#рню а требуют как ты у них крепостной.
Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:

Так и я за, но чтобы так было в идеале чёрный флаг не должен ничего предложить сооблазнительнее чем работа под белым флагом.
Хотя подозреваю, не вчитывался правда в вашу дискуссию, что там такое МРОТ мимо меня, что он мог вам говорить примерно то же самое но другими словами.

Богатырев Артур писал(а) 13.11.2019 :: 14:19:39:


Понятно. Случай неоперабельный.