Zealot писал(а) 14.10.2019 :: 17:54:13:


Слабо верю. Впрочем, Европа большая, в Латвии знакомый недавно при мне вполне чинил, и ничего не боялся. Может это, конечно, не совсем Европа.
Ну а в целом я тут на стороне Евгена. Задолбали уже регулированием. Человек человека нанимает потому, что чувствует в этом нужду. Необходимость. А не потому, что так начальник сказал.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:

Именно ошибка.
И на луддитах механизация отрицательно никак не сказывалась. Вообще никак, совсем.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:

Не фантазируйте больше чем нужно!
Рост зарплат это результат роста предельной производительности труда, и как следствие рост ценности труда, за такой труд не жалко платить.
Детский труд никак не подрывает расценки, совсем никак, т.е. даже чуть-чуть и то не подрывает. А детей на работу не капиталисты из семей похищали, а сами родители своих детей на работу отправляли.
Ну, и самое очевидное, именно капиталисты, и именно добровольно сами поднимали зарплаты работникам. Более того заставить капиталиста поднять ЗП против его воли - незаконно.
Капиталисты точно так же, как и все остальные люди вынуждены покупать товар по той цене, которая сложилась на рынке, труд не исключение.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:

Инфляция никак не помогает и не мешает росту реальных зарплат.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:

Это очень удачный пример! Просто великолепный пример!
100 лет назад мой прадед точно знал сколько предметов одежды и обуви он купил за всю жизнь, впрочем как и большинство людей в нашей стране. Так редко он покупал одежду, между одной и следующей покупкой проходило по 10-15 лет. И так же было в самых развитых странах 200 лет назад. А сейчас я не знаю сколько я купил одежды себе с начала этого года.

Переход к машинному производству текстиля не только увеличил производительность в 40-200 раз, но и во много десятков раз опустил цены на текстиль, готовая одежда перестала быть роскошью, и спрос на текстиль увеличился в десятки раз. Рост спроса был настолько огромным, что превысил рост производительности труда, и число занятых в текстильной промышленности Англии увеличилось в сравнении с домашинной эпохой.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:

Никакого освоения индийского рынка не случилось бы, без перехода к машинному труду.

Zealot писал(а) 14.10.2019 :: 17:54:13:


У меня знакомый в 1990-е жил полгода в Германии, снимал квартиру. По условиям найма, он не мог ничего ремонтировать в квартире: не прокладку в смесителе поменять, ни окно отрегулировать, ни ручку у межкомнатной двери подкрутить. Всё запрещено делать самому, ибо это кустарно и непрофессионально и отразится на качестве результата, и следовательно на цене за которую квартиру можно сдать следующему съемщику. Он звонил хозяину и тот присылал ремонтников, и это для нанимателя жилья было бесплатно. Тут не закон запрещал ремонтировать самому, а здравый смысл и коммерческий расчет  запрещал в образе хозяина квартиры.

Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 19:24:40:


Мне ровно, просто слышал байку. может, фигня всё.

Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 19:24:40:

Вы просто анархист-неплательщик налогов и укрыватель от контроля. Вам бы в 19 век.  Вот там нет ни налогов, ни деклараций, и можно право первой ночи с новой секретаршей, ничего современного.

Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 19:47:55:

Смотря кто профессионалка. 
Шутка конечно. Вообще же я за сертификаты у профессионалок. И им безопастее и налоги платят. Чем мы хуже Европы?

Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Опять вылез из ямы гений коммерции и экономики. Щас узнаем очередные гениальные открытия от автора тезисов о том что кредит - это отъем денег, и что количество занятых должно быть постоянным.

Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Не говорите глупостей, ему расценки снижают здесь и сейчас, а зарплата у него и так нищенская. Нынешние нищенские зарплаты в России в крупных корпорациях показались бы богатством сказочным  для тех англичан.
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Это вы фантазируете. Какое отношение рост зарплат имеет к росту производительности труда? Где прямая связь?
Вернитесь в реальный мир, рост дохода собственника никак не связан с ростом дохода его работников. Они и на прежнюю зарплату согласны.
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

А те их принимали  Ну рабочие идиоты конечно и когда по этому поводу возникали то ни фига не понимали 
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Добровольно? Ребята, у меня лишнее, забирайте  И про незаконность, кто вам такое сказал что забастовка незаконна? Посмотрите российское законодательство.
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Может их бедных пожалеть? Вот Газпром как бы не бедная контора, водила, который возит работяг, мне сегодня знакомый рассказал, привёз и потом отвёз, работа не пыльная, но и зарплата 19 тыс - это о чём?
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Это общий прогресс, при чём тут заработок пролетария?
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Вы видать  читаете по диагонали - это убило сотни тысяч индийских ткачей и всем было наплевать на них, кто там считает тех индусов. Ну к своим рабочим отношение не намного лучше.
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

Конечно, и освоение китайского опиумного рынка тоже. Если бы это было синхронно, то может ткачи бы и выжили, только вот китайцам опять же...
Потому как они встраивались в готовую кап систему.
Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:

А у меня знакомые работали в Германии, та же фигня, водилами, вот лопнуло колесо, есть запаска, он поменять не может, вызывает сервис, но деньги за сервис снимали с работника. Так что хорошо что я живу в нашем маразме а не в немецком, наш понятнее.

Лёва писал(а) 15.10.2019 :: 20:44:26:


Кошмар какой.

Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 23:34:38:

ЗП зависит  от предельной производительности (равна ей).
Как рост предложения труда со стороны детей может уменьшить предельную производительность взрослых? Никак не может.
Это касается не только детей, предложение труда никак не влияет на ЗП, потому что предложение труда исходит от людей, которые не только труд на рынке предлагают, но и создают спрос на продукты труда, а значит и стимулируют спрос на труд. В итоге цена труда (ЗП) зависит только от предельной производительности.
Пример
В США 160 млн. работников, а в Свазиленде 160 тыс. работников. Предложение труда в США в 1000 раз больше чем в Свазиленде, а зарплаты не только не ниже, а в десятки раз выше чем в Свазиленде.
И это нормально и нет здесь ничего удивительного, потому что ЗП зависит не от объема предложения, а от предельной производительности. Производительность труда в США в десятки раз выше чем в Свазиленде, в десятки раз выше и цена труда (ЗП)

Богатырев Артур писал(а) 15.10.2019 :: 15:39:03:

Внимательно читаю форум и только у вас встречал высказывания о том, что кредит - это отъем денег, и что количество занятых должно быть постоянным. Больше никто такие вещи кроме вас не говорит. Следовательно, вы намекаете, что именно вы и являетесь тем таинственным автором этих тезисов.
Расстрою вас, вы не то что гениальное открытие не сможете сделать, а и просто хоть что-то умное сказать не сможете. И я знаю - почему не можете



Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

Люди работаю не за расценки, а за зарплату. Если работнику, после того как его перевели на более современный станок, снизили в 10 раз расценки, а он получает прежнюю ЗП, то для работника нет никакой разницы.
Промышленная революция в Англии повысила реальные зарплаты рабочим в разы. То же можно сказать и про другие развитые страны. Например, в США реальная ЗП рабочих только за 19-й век увеличилась в 7 раз.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

Это вы вернитесь в реальный мир, в США за 19-й вер реальная ЗП увеличилась в 7 раз, и за 20-й век ещё в 2,5 раза. За 2 века рост более чем в 17 раз.
Ведь это факты, и вы набрались смелости спорить с фактами!

ЗП зависит не от производительности на конкретном предприятии, а от предельной производительности в отрасли, и если предприниматель проигнорирует это, и будет платить работникам меньше, то останется без работников и как следствие без бизнеса.
Я приводил пример авторанспортного предприятия, где работает моя жена. У водителей категории СЕ зарплата была в районе 50 тыс. руб. и дыра в штате за 1,5 года выросла с 40 человек до 80 человек, пока наконец-то предприниматель не решил повысить ЗП до 70 тыс. и за полгода нехватку водителей удалось закрыть.


Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

Не идиоты, а просто не специалисты в вопросах "от чего зависит ЗП", а в экономике очень часто истины контринуитивны.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

А разве я говорил, что забастовка -незаконна?
Забастовщики не могут насильно повысить себе ЗП. А работодатели и без всякой забастовки повышают ЗП работникам. (Пример с автотранспортным предприятием, на котором работает жена )

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

Выключите эмоции, и никого не жалейте. Сколько заработал - столько получил. Богатый работодатель или нет, не имеет значения, не хочет человек получать 19 тыс. пусть получает водительское удостоверение категории СЕ и устраивается на зарплату 60-100 тыс. Такие работники в дефиците.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

??????
Одежду что, бесплатно раздают? 100 лет назад в нашей стране и 200 лет назад в развитых странах большинство людей не могло покупать что-то из одежды чаще чем раз 5-10-15 лет. Но за эти 100-200 лет зарплаты выросли настолько, что люди не могут упомнить сколько они купили одежды за последний год.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:

Мне кажется, в ваших словах нет смысла. Чисто бессмысленный набор букв. Не хотите привнести смысл в ваши высказывания?
Тогда перестройте своё высказывание так, чтобы в нем появился смысл

Лёва писал(а) 15.10.2019 :: 20:44:26:

Боян устарел. А генерала успели записать в русского аналога Ника Фьюри из Мстителей.


Руританин писал(а) 15.10.2019 :: 20:50:36:

Мой друг, вопрос не в сумме уплаты вами налогов. Вопрос в том - сколько вы недоплачиваете.  Вы же сами открыто признавались что сознательно нарушаете законодательство.
Я конечно немного шучу, но уплата вами миллиона не освобождает вас от ответственности за неуплату второго миллиона. 
Более того - уплата налогов не ваша добрая воля и не ваша заслуга, а ваша обязанность и чем тут можно гордится, не пойму. Более того - вы абсолютно обязаны беспрекословно платить больше меня, потому что больше получаете. Это не коммунизм, а простая форма выравнивания
при рыночной экономике.  В общем каждый обязан что то в меру своих обязанностей.
Хочется спорить о вкусе устриц с теми, кто их не у пиратов покупает.....

Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:

Вы себя со мной постоянно путаете.

Константин Ф писал(а) 15.10.2019 :: 22:00:20:

Нет дед, вы плохо работаете - по другому надо оскорблять. Понятно почему вас выгнали из экономистов.
Ваши рассуждения о зарплате ткачей в Англии просто отдают совком.

Богатырев Артур писал(а) 16.10.2019 :: 09:06:23:


Мой друг, это называется жадность. Причем, бессмысленная. С Вами все равно не поделятся, распилят сами на нацпроектах.

Лёва писал(а) 15.10.2019 :: 20:44:26: