Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 ... 1186
Печать
Будущее России (Прочитано 558525 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22180 - 11.10.2019 :: 21:28:09
 
Zealot писал(а) 11.10.2019 :: 20:33:40:
ЕВС знает о чем говорит и дело с этим имел, а вы просто обчитались фуфловых статей.


Ошибаетесь.
EVS или не в теме,или гонит свою любимую антисоветчину.
Уже с 1980-го года СССР выпускал больше промышленных роботов,чем США.
Но у вас с великим координатором ,что из  СССР - всё фуфло,даже единственный в мире (и в истории человечества) автоматический шатл "Буран". Смайл

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22181 - 11.10.2019 :: 21:44:42
 
Evgen11 писал(а) 11.10.2019 :: 13:04:22:

http://www.youtube.com/watch?v=eVsyzQmVZk4
Вт такой например. Если вам чего-то не нравится, то не значит что явления не существует.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22182 - 11.10.2019 :: 21:57:07
 
Руританин писал(а) 11.10.2019 :: 13:11:48:
Так станок то, который в цехе установили, его же не господь бог подарил. Его кто-то произвел, а кто -то еще произвел нужные материалы для него. Т.е. это кумулятивный процесс, все происходит более-менее одновременно. Хотя, рабочий в цеху может этого не понимать и не видить. Он видит только, что рабочих сократили. тут и сейчас. Оттого и появляются луддиты

Ну да, но в первую очередь что по фигу куда рабочего потом трудоустроить. Для конкретного рабочего - это проблема. Ну вот к примеру у него ипотека? И вот конкретно его сокращение бьёт очень сильно, естественно он там песка насыпет, или яиц накродит, если речь о ДВС, чтобы там яйцо сварилось.
Я вот по иной причине, но перестал быть рабочим по росчерку пера. Наше производство закрыли и трындуй куда хочешь.
Т.е. наплевать на маленького человека и вот он свои проблемы маленького человека решает как может в частности вот так.
Руританин писал(а) 11.10.2019 :: 13:38:51:
Вот работяга за месяц такой шкаф распаявал и получал за это 400. Какой нибудь молодой, поработав, говорил - блин, но я же могу за 2 месяца три шкафа спаять, это по 600. Ему старые работники - лучше не дергайся, 400 - деньги хорошие, попу не рви, хуже будет.

А сейчас не так? Это хрущёвское уродство когда стали смотреть а не до фига ли он зарабатывает? Я студентом при развитом капитализме намотал на ус, было не мало иллюзий про порядочность бизнеса но вот это отложилось в авто парке, меня не касалось самого но там один говорил другому про третьего: прикинь какой дебил, он весь план сдал. Ну вот сейчас план поднимут.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22183 - 12.10.2019 :: 05:16:48
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 21:28:09:
Ошибаетесь.
EVS или не в теме,или гонит свою любимую антисоветчину.
Уже с 1980-го года СССР выпускал больше промышленных роботов,чем США.
Но у вас с великим координатором ,что из  СССР - всё фуфло,даже единственный в мире (и в истории человечества) автоматический шатл "Буран".


Вы кроме мантры про "больше" что-то сказать можете?

Вопрос ведь не в том, кто выпускал больше, а в эффективности использования. И в качестве самой выпускаемой продукции.

И, судя по параметрам производительности труда, с этим и была проблема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22184 - 12.10.2019 :: 05:18:08
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 21:57:07:
Для конкретного рабочего - это проблема. Ну вот к примеру у него ипотека? И вот конкретно его сокращение бьёт очень сильно, естественно он там песка насыпет, или яиц накродит, если речь о ДВС, чтобы там яйцо сварилось.


Это не повод.

Трудоустройство - это гемор государства. Но не вводить новые технологии производства - это куда хуже в перспективе для того самого рабочего с ипотекой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22185 - 12.10.2019 :: 08:03:23
 
Zealot писал(а) 12.10.2019 :: 05:16:48:
Вопрос ведь не в том, кто выпускал больше,


Что то я не верю, что СССР выпускал больше промышленных роботов, чем США, да и Япония какая к примеру.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22186 - 12.10.2019 :: 08:04:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.10.2019 :: 21:44:42:
Evgen11 писал(а) 11.10.2019 :: 13:04:22:

http://www.youtube.com/watch?v=eVsyzQmVZk4
Вт такой например. Если вам чего-то не нравится, то не значит что явления не существует.


Явления-рабочего класса-, нет, не существует, бастовать может кто угодно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22187 - 12.10.2019 :: 08:07:36
 
Короче, Дилетант, взял про промышленных роботов:

https://politsturm.com/robotizaciya-v-sssr/

Луноход, как промышленный робот доставил.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22188 - 13.10.2019 :: 09:31:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2019 :: 12:08:19:
Так что технический прогресс выталкивает больше людей.
Вы слышали про луддитов? Это в Англии такие деятели, которые ломали машины, снижавшие их рабочих, расценки? У нас такие же есть.

Ошибка луддитов заключается в том, что они думали что применение машин приводит к росту безработицы и снижению зарплат рабочих. В реальности применение машин, автоматов, роботов лишь увеличивает производительность труда и как следствие приводит к росту зарплат рабочих, и ни как не уменьшает число занятых в экономике людей. Руководствуясь своими заблуждениями луддиты ломали машины, нанося вред рабочим.
В течении последних 200 лет неоднократно предпринимались попытки посчитать как именно применение машин увеличивает безработицу, все эти исследования не смогли подтвердить то, что применение машин, автоматов, роботов хоть как-то увеличивает безработицу или снижает зарплаты рабочих.
Этому есть теоретическое объяснение.
ЗП в отрасли зависит от предельной производительности, которая никак не снижается от применения машин и механизмов, а только растёт с ростом предельной производительности.

Ярослав Стебко писал(а) 10.10.2019 :: 16:10:02:
Руританин писал(а) 10.10.2019 :: 14:08:17:
Слышали. Там не про расценки в основном речь шла, а о страхе безработицы. Но, они ошибались, кол-во рабочих мест с вводом машин не снизилось, а выросло на порядки

Снизились, пусть на время, машины - это рывок. Но вот сейчас тебе заплатят меньше, потому что ты меньше здесь и сейчас усилий прилагаешь - это озлобляет. Так же как детский труд к слову.

Нет подтверждений что машины приводят хотя бы к временному росту безработицы.
Применение машин это не рывок, это медленный процесс, растянутый на десятилетия.
Например, с середины 18-го века применение машин в текстильной отрасли Англии за 100 лет увеличило производительность в 40-200 раз. Однако, рост спроса на английский текстиль оказался ещё больше, и количество рабочих на текстильных фабриках Англии даже увеличилось в сравнениие с домашинной эпохой.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22189 - 13.10.2019 :: 22:16:31
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 21:28:09:
EVS или не в теме,или гонит свою любимую антисоветчину.


Ну почитайте тех кто в теме и не антисоветчик

Развитие промышленной автоматизации в СССР отразило, с одной стороны, способность государства с плановой экономикой и командно-административной системой управления сосредоточить силы и средства для быстрого развития нового направления в научно-техническом прогрессе, а с другой - его недостатки, тормозившие выход отечественной науки, техники и промышленности на мировой уровень. На рубеже 1950-1960-х гг. в автоматизации производства обозначился ряд проблем. Одна из них – отсутствие координации работы. По свидетельству первого секретаря Куйбышевского обкома КПСС А.С. Мурысева, нередко конструкторы родственных предприятий трудились над решением одних и тех же технических проблем. Например, над проектированием упаковочных автоматов длительное время разрозненно работали конструкторы 4 ГПЗ и завода им. Куйбышева. Другая проблема – слабое участие в проектировании автоматических и автоматизированных линий ученых вузов и НИИ [22. С. 70].

К сожалению, на протяжении исследуемого периода проблемы только нарастали. Например, манипуляторы изготавливались предприятиями разных отраслей: приборостроения, средств автоматизации и систем управления; автомобильной, электронной, радиопромышленности. Каждое ведомство шло своими путями, ограничиваясь силами своих специалистов. Вместо должной кооперации наблюдалось распыление ресурсов. Но предприятия нередко были вынуждены обращаться к собственному изготовлению средств автоматизации. XXV съезд КПСС (1976) поставил задачу организовать производство роботов (манипуляторов с программным управление), позволяющих автоматизировать тяжулые физические и монотонные работы. Государственный план выпуска роботов был значительно перевыполнен, но число заявок предприятий намного превышало количество произведенных манипуляторов. За десятую пятилетку машиностроительные предприятия получили всего 7 тысяч автоматических манипуляторов, что позволило высвободить от тяжелого ручного труда лишь 20 тысяч рабочих [Экономическая газета. 1981. № 11. С. 24].

Рынок промышленной автоматизации и АСУ технологий производства сохранял свою корпоративность, закрытость. Что говорить о взаимоотношениях между ведомствами, если нередко внутри организаций координация была слабой. В качестве примера можно привести ситуацию в Куйбышевском отделении. Государственного научно-исследовательского и проектного института по внедрению вычислительной техники в народное хозяйство. Его заведующий при подведении итогов работы отделения за 1972 г. С.Б. Павлятчик в своем распоряжении отмечал: "Итоги работы отделения в 1972 г говорят о наличии серьезных недостатков в работе отделов, лабораторий и групп. Не налажены вопросы взаимной связи и координации деятельности подразделений, отсутствовали согласованность в принятии принципиальных технических решений и контроль за качеством выполняемых работ. Руководители и разработчики редко обменивались взаимной консультацией. В результате в проектной документации допускался разнохарактерный подход к выбору задач и их постановке [32. Оп. 1-6. Д. 11. Л.1] .

Более 20 министерств занимались проблемой разработки и внедрения роботов в промышленность. В 1981-1983 гг. и в первой половине 1984 г. количество выпущенных роботов превысило в 1,3 раза плановые показатели, но внедрено было всего 55% сделанного [36]. Нередко средства автоматизации встраивали в старую технологию, что снижало эффективность внедрения роботизации, инструментов управления. Высокой являлась и стоимость автоматического оборудования. Приведем два примера.

В 1965 г. предприятия Министерства станкостроительной промышленности и их смежники изготовили 37 станков с ЧПУ, в 1970 г. – 1687, в 1972 г. – более 3 тысяч. Одновременно обнаружился значительный рост стоимости автоматического оборудования, который в ряде случаев шел намного быстрее, чем соответствующее увеличение производительности этого оборудования, а в других – был вызван простым завышением цен. Это осложняло внедрение новой техники. Для предприятий более выгодным оказывался выпуск ранее освоенной продукции. Так, завод «Красный пролетарий» в 1968 г. начал собирать станки с программным управлением, но даже через три года их трудоемкость была выше, чем при сборке серийных станков, выпускавшихся с 1956 г. Аналогичные ситуации наблюдались и на многих других станкостроительных заводах [6. С. 38-39, 86-90]. Что сдерживало увеличение выпуска станков с ЧПУ на станкостроительных заводах? Отсутствие таких комплектующих изделий, как измерительный преобразователь для станков класса точности А и С; устройство цифровой индикации; устройство ЧПУ; комплектные электроприводы на базе высокомоментных электродвигателей, которые не изготавливались отечественной промышленностью и существовали как опытные образцы [1. С. 80].

Второй пример - письмо в Совет министров СССР председателя Всесоюзного совета научно-технических обществ (ВСНТО) академика А.Ю. Ишлинского, в 1985 году, в котором приводились следующие факты: "затраты на роботизацию единицы оборудования составляют порядка 50 тыс. рублей. Это вызывает увеличение годовых эксплуатационных затрат на 10 тыс. рублей, а экономия - не более 4 тыс. рублей. Следовательно, если даже промышленный робот работает надежно и высвобождает человека от некоторых ручных операций, внедрение одного загрузочно-транспортного робота приносит годовые убытки 5-7 тыс. рублей". Зачастую, эти убытки были гораздо выше, так как не были должным образом построены процессы ремонта и технического обслуживания новой техники, а иногда и число работников, дополнительно задействованных для проектирования, изготовления, обслуживания и ремонта оказывалось больше, чем высвобожденных2. [ 33.Л. 75.]. В 1981-1984 гг. было внедрено около 600 промышленных роботов. Затраты на роботизацию составили 10 млн.руб., что повлекло увеличение годовых эксплуатационных затрат (амортизация, ремонт, обслуживание) на сумму около 2 млн.руб., а экономический эффект составил лишь 18 тыс. руб. Затраты на обслуживание роботов были почти втрое выше, чем стоимость самих роботов, при этом обслуживающие механизмы и элементы часто не поставлялись в комплекте с роботом, и предприятиям приходилось самостоятельно проектировать и изготавливать недостающие части в кустарных условиях. Промышленные роботы рассматривались не как действенное средство интенсификации производства, а лишь как некий эквивалентный заменитель человека на ручных работах". В связи с этим "достижением объявляется сам факт замены ручного манипулирования автоматическим независимо от назначения и условий применения промышленных роботов, их быстродействия и надежности в работе, стоимости". Также отмечалось в документе, во многих министерствах "сложилась практика принудительного планирования роботизации "сверху", что "провозглашенные волевым образом по министерству обязательства далее механистически развертываются по предприятиям и объединениям, без анализа конкретных потребностей и возможностей, но со строжайшими санкциями за невыполнение" [33.. Л. 72-73].

Часть руководителей предприятий стали скептически относиться к применению роботов, другие считали необходимым применение роботов, но только по причине нехватки рабочих рук [27. С. 10]. C 1970-х годов, в условиях существовавшей до середины 1980-х гг. благоприятной для СССР сырьевой конъюнктуры мирового рынка и увеличения валютных поступлений, усилилось стремление хозяйственников к закупке импортного оборудования, что, в свою очередь, сокращало стимулы для отечественных заказов.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22190 - 13.10.2019 :: 22:20:39
 
Дилетант писал(а) 11.10.2019 :: 21:28:09:
Но у вас с великим координатором ,что из  СССР - всё фуфло,даже единственный в мире (и в истории человечества) автоматический шатл "Буран".


Дилетант, если бы Вы ну хоть чуть-чуть, ну хоть капельку были в теме, то знали бы что у нас все космические корабли полностью автоматизированы, включая гагаринский ( тот когда летал ни одной кнопки не нажал, за него все автоматика делала). Только какое это все имеет отношение к автоматизации производства?

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22191 - 14.10.2019 :: 09:34:30
 
Evgen11 писал(а) 07.10.2019 :: 17:44:24:
бо юриспруденция  защита собственных прав вообще, это не одно и тоже с сантехническими работами.

Это тоже самое, если вы сами начнете демонтировать газовую трубу на кухне. Ваша кухня, ваш газ, ваща труба. Но самому это делать нельзя.
А если серьезно, то опять таки вонь по мелкому вопросу. Это мое мнение.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Будущее России
Ответ #22192 - 14.10.2019 :: 12:28:30
 
Zealot писал(а) 12.10.2019 :: 05:18:08:
Это не повод.

Трудоустройство - это гемор государства. Но не вводить новые технологии производства - это куда хуже в перспективе для того самого рабочего с ипотекой.

В конечном итоге да, а много людей думает о конечном итоге? Я удивлён что Россия где-то сохранила производство, в том числе наукоёмкое и в том числе такая структура как Росатом, посмотрите на соседнюю страну. Сколько у этих дебилов было аварийных остановок при попытке загрузить амерское топливо? А на Запорожской АЭС наверняка вполне вменяемые учёные работают, и наверняка говорили что не надо х#рнёй страдать. Чего хотеть от простых работяг, там точно найдутся недалёкие.
Evgen11 писал(а) 12.10.2019 :: 08:04:41:
Явления-рабочего класса-, нет, не существует, бастовать может кто угодно.

Капиталисты например Смех Не порите чуши, а то её и так хватает.
Константин Ф писал(а) 13.10.2019 :: 09:31:36:
Ошибка луддитов заключается в том, что они думали что применение машин приводит к росту безработицы и снижению зарплат рабочих. В реальности применение машин, автоматов, роботов лишь увеличивает производительность труда и как следствие приводит к росту зарплат рабочих, и ни как не уменьшает число занятых в экономике людей. Руководствуясь своими заблуждениями луддиты ломали машины, нанося вред рабочим.
В течении последних 200 лет неоднократно предпринимались попытки посчитать как именно применение машин увеличивает безработицу, все эти исследования не смогли подтвердить то, что применение машин, автоматов, роботов хоть как-то увеличивает безработицу или снижает зарплаты рабочих.
Этому есть теоретическое объяснение.
ЗП в отрасли зависит от предельной производительности, которая никак не снижается от применения машин и механизмов, а только растёт с ростом предельной производительности.

Ошибка, не ошибка, на конкретных луддитах это конкретно сказывалось здесь и сейчас. А любой рост зарплат и прочих благ - это кровавая борьба и та же борьба рабочих против детского труда в конце 1 века в России не из жалости к детям а потому что те подрывали расценки. Ни один капиталист добровольно зарплату не поднимет. Сейчас "помогает" инфляция, что можно подойти и сказать, ты посмотри япона мама, как цены выросли, и тоне везде и не сильно помогает. Вот в моей сфере зарплаты почти не выросли за последние 5 лет хотя цены сиганули от украинских до московских.
Константин Ф писал(а) 13.10.2019 :: 09:31:36:
Нет подтверждений что машины приводят хотя бы к временному росту безработицы.
Применение машин это не рывок, это медленный процесс, растянутый на десятилетия.
Например, с середины 18-го века применение машин в текстильной отрасли Англии за 100 лет увеличило производительность в 40-200 раз. Однако, рост спроса на английский текстиль оказался ещё больше, и количество рабочих на текстильных фабриках Англии даже увеличилось в сравнениие с домашинной эпохой.

Это далеко не самый удачный пример, капитализм тогда переживал эпоху становления и было множество неосовенных рынков, например индийский из-за освоение которого передохла не одна сотня тысяч ткачей, потому что им жрать было нечего, так что не надо рассказывать про капитализм в отдельно взятой семье.
А если говорить о российском капитализме что 150 лет назад что почти 30 лет назад он встраивался уже в сложившуюся систему и это Россия неосвоенный рынок что тогда, что после перестройки.
Конкурировать развивающейся промышленности с развитой можно только в условиях мощного государственного регулирования, как это было в СССР, и как теперь в Китае.
А вы нынешней России ни то ни сё, отсюда и шарахания. С одной стороны мощные ВС способные отстоять суверенитет, с другой стороны зависимая от Запада экономика.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22193 - 14.10.2019 :: 14:29:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:
Капиталисты например


запросто.

Ярослав Стебко писал(а) 14.10.2019 :: 12:28:30:
Не порите чуши, а то её и так хватает.


Про чушь, обращайтесь к зеркалу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Будущее России
Ответ #22194 - 14.10.2019 :: 14:31:47
 
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2019 :: 09:34:30:
Evgen11 писал(а) 07.10.2019 :: 17:44:24:
бо юриспруденция  защита собственных прав вообще, это не одно и тоже с сантехническими работами.

Это тоже самое, если вы сами начнете демонтировать газовую трубу на кухне. Ваша кухня, ваш газ, ваща труба. Но самому это делать нельзя.
А если серьезно, то опять таки вонь по мелкому вопросу. Это мое мнение.



Нет, не то же. Ибо тогда, что бы вкрутить лампочку, мне надо звать электрика, а что бы установить смеситель надо звать сантехника в обязательном порядке.
ваше мнение, это ваше право, но это не значит того, что вы понимаете суть вопроса.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22195 - 14.10.2019 :: 16:38:31
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:31:47:
что бы вкрутить лампочку, мне надо звать электрика, а что бы установить смеситель надо звать сантехника в обязательном порядке.


В Европе вроде как так и есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22196 - 14.10.2019 :: 17:08:05
 
Zealot писал(а) 14.10.2019 :: 16:38:31:
В Европе вроде как так и есть.


Лампочку нельзя вкрутить? Где о таком можно прочесть?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Будущее России
Ответ #22197 - 14.10.2019 :: 17:26:18
 
Evgen11 писал(а) 14.10.2019 :: 14:31:47:
т, не то же. Ибо тогда, что бы вкрутить лампочку, мне надо звать электрика, а что бы установить смеситель надо звать сантехника в обязательном порядке.

Чтобы установить смеситель нужно знать как это делать.  Смайл

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Будущее России
Ответ #22198 - 14.10.2019 :: 17:37:22
 
Богатырев Артур писал(а) 14.10.2019 :: 17:26:18:
Чтобы установить смеситель нужно знать как это делать.


Это не важно. Если даже умеешь лучше сантехника, самому низзя, надо пригласить сертифицированного специалиста.
А чтобы пожарить яичницу - надо звать сертифицированного жарщика. Или штраф.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Будущее России
Ответ #22199 - 14.10.2019 :: 17:54:13
 
Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 17:08:05:
Zealot писал(а) 14.10.2019 :: 16:38:31:
В Европе вроде как так и есть.


Лампочку нельзя вкрутить? Где о таком можно прочесть?


Не лампочку, а сантехнику типа чинить без звания соответствующего. Хз, может, и врут, слышал трель соловьиную, что в европах можешь на серьезные бабки попасть за самодеятельность.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 ... 1186
Печать