Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: Как называется человек, который постоянно отрицает реальность?
Я разве отрицаю что гайдаристы несут сказки? Это вы живете в 1991 году.
Никто и не говорит о том отрицаете вы "сказки гайдаристов" или нет. Вы реальность отрицаете - вот о чем речь
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:.е. подтверждаете свои прежние слова что взносы во внебюджетные фонды платятся с прибыли?
И соответственно, если вы будете последовательны в своих рассуждениях, вы будете вынуждены признать что убыточные предприятия, которые прибыль не имеют взносы не платят.
Только хрен дождёшься от вас последовательных рассуждений! Я за несколько лет так и не дождался от вас последовательных рассуждений. Постоянно без отдыха и перерыва пишите какие-то бредни.
Конечно. Ваши выкрутасы не имеют смысла, Костя. Вы выкинуты в угол.
Ну, о чем можно говорить с человеком, который утверждает, что убыточные предприятия не платят взносы во внебюджетные фонды!
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: Сто раз просил вас в доказательство окружающим привести ссылку на мои слова.
Зачем?
Чтобы вам треплом не выглядеть.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:разумеется не существует, ни одно предприятие не занимается этими расчетами. Точно так же как и жираф не занимается расчетами, чтобы узнать шею какой длины ему надо иметь. Оптимальную длину шеи за жирафа определил естественный отбор. Точно так же и с фирмами, за них рынок решил, естественный отбор на рынке решил - какой быть ЗП.
Рынок именно РЕГУЛИРУЕТСЯ, но никаким "естественным отбором" и давно не "покупатель решает". За покупателя давно решает маркетинг - что, как, когда и в каких обьемах ему покупать. ЗП определятся также этим - необходимым уровнем потребления (который нужно поддерживать) и минимальной мотивацией.
Тысяча и один бред от Артура. Выключайте хоть иногда свой бредогенератор!
Ну, представим на секунду что это не бред.
-Фирмы миллиарды долларов тратят на то, чтобы удержать долю рынка, а часто бывает так, что эта доля падает. На рынках вообще бывают периоды, когда покупатели склонны придерживать деньги и отложить спрос. И тогда продажи падают у всех, никакой маркетинг не может переломить эту ситуацию.
-Какой ещё "необходимый уровень потребления"? Почему продавцу в Магните необходимо потреблять на 23 тыс. в месяц, а водителю с категорией СЕ в том же Магните необходимо потреблять на 70 тыс.? Кто за них определил этот "необходимый уровень потребления"?
-А почему мотивация должна быть минимальной? Почему бы ей не быть чуть-чуть больше? а?
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Более того, я раскрою Костяну страшнейший секрет - зарплата давно уже не единственный способ мотивации. Более того, давно уже не работает правило, что если дать человеку больше денег то он начнет работать лучше (работает, но в очень узком наборе случаев).
Из-за дремучего невежества вам кажется что вы кому-то сокровенные тайны открывают.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Т.н. "естественный отбор" работает исключительно на уровне ларьков с кофе, одиночных автосервисов и маленьких магазинов. Все прочее давно работает на уровне ценовых сговоров, поглощений и продаж, сделок о цене и регулировке с разных сторон.
Наверное, поэтому мы постоянно слышим, что очередная корпорация прекратила существование.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: сожалению, существуют. У меня знакомая работает гл.бухом на хлебозаводе в очень маленьком депрессивном городке, где население за 30 лет сократилось с 16 тыс. до 9 тыс. человек. Прямо сейчас ЗП у этого гл.буха около 11 тыс. рабочие на этом заводе, работая по 40 часов в неделю, весь месяц, получают по 6-8 тыс. Это незаконно,
Это абсолютно законно, если норма рабочего времени формально меньше пятидневки (например формально оформлен на полставки, или недорабатывает).
Костя снова слит.
Законно платить по 6-8 тыс. рабочим, которые работают по 40 часов в неделю?
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:жалуются и в трудинспекцию, и информация попадает в СМИ. Грубейшие нарушения закона. Но, ситуация такая что за последние 3-4 года завод не был прибыльным ни одного месяца. Собственник давно на грани того, чтобы просто бросить завод, даже не продать, или сдать что-то в аренду, или оборудование на металлолом сдать.
Прекрасный пример что "рынок" не работает. В данном случае убыточное предприятие возможно требуется для иных целей. Например собственнику запрещают его продавать местные власти под угрозой прессовки чтобы не лишать рабочих мест местных жителей.
Станет он их слушать! Они ему его личные деньги вернут? Нет, ну и пусть идут правее вдоль рядов кукурузы.
Не вы ни я не стали бы слушать слишком дорогие угрозы местных властей.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:"Бросить" завод нельзя, это собственность. Только советский экономист Костя не знает что вы несете полное обременение от своей соблственности.
Бросить завод легко, в РФ тысячи брошенных заводов. Имущественный комплекс продаётся подставной фирме. Собственник хлебозавода юридически 4-5 лет назад перестал быть собственником. Видимо, готовится к трудному решению.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Если всем платить мало, то потреблять будут слишком мало.
Тот же продавец должен исправно потратить свою ЗП в своем магазине, купив продукты, и главное.
Из бесконечного потока вашего бреда, этот бред просто уникально тупой!
Каждый четвертый рубль в выручке Магнита это его торговая наценка (в среднем по всему кругу товаров)
Если кассир из Магнита потратит все 22 тыс. руб. своей ЗП в Магните же (ну, мало ли, может ему квартплату платить не надо, он в Магните под кассой живёт), то с этих 22 тыс. 5,5 тыс. вернутся опять Магниту в виде прибыли, остальное он отдаст поставщикам. Т.е. реально Магнит потратит на работника (22 -5,5 = 16,5 тыс. + отчисления во внебюджетные фонды)
Если же Магнит уменьшит ЗП кассиру на 4 тыс. до 18 тыс. и опять кассир потратит всю ЗП в Магните то опять 1/4 ЗП вернётся в Магнит в виде прибыли. и затраты на работника (составят 18-4,5 тыс. = 13,5 тыс.+ отчисления во внебюджетные фонды)
И чем меньше Магнит платит ЗП своим работникам, тем Магниту выгоднее. Да, если работнику платить мало, то и потреблять он будет мало, и хрен с ним, Магниту это выгоднее.
Ведь не сложно же было от этом подумать ДО того как писать всякий бред?
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Поэтому ничтожные зарплаты не падают ниже некоего предела
Хватит бредить! Старайтесь бредить как можно меньше!
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Не существует никакой гайдаровской секты, взгляды Гайдара ничем не отличаются от того, что сейчас преподают студентам на всех экономических кафедрах мира. Вам кто-то напел, а вы поверили из-за своей доверчивости, что гайдаровские взгляды какие-то особенные.
1. Они не особенные, их просто не существует. Это набор диких бредней из самопально переведенных книжек ряда крайне спорных экономистов.
2. Косте пора узнать что пора неоконов и либеральной экономики, столь популярная в 80-е и 90-е с 2008 года слита в глубочайший унитаз.
3. Во всех экономических вузах сегодня изучается три модели экономики - плановая, рыночная и комбинированная.
Вы в своей жизни ни разу ближе чем на 200 м. в кафедрам экономических дисциплин не подходили, какие сказочные представления у вас о том, что и как преподают в ВУЗах
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Если ЗП пришлось поднять чтобы работники не ушли, то прессинг государства в этой схеме лишний. А вам давно на это "намекают" всякими возможными способами.
ЗП никто не поднимал, его удерживают примерно на одном уровне
С самого основания Магнита удерживают на уровне23 тыс.? Ну, а кто мешал Магниту с самого начала установить меньше ЗП? Рынок мешал, существование которого вы отрицаете.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Прессинг государства состоит именно в том чтобы хоть как то двигать процесс. Без этого все ЗП были были бы равны официально МРОТ в белую и остаток в черную.
Существуют фирмы, которые платили или платят 100% ЗП в чёрную. И там ЗП в разы выше средней ЗП. Никакого давления государства нет, как можно проверить чёрная ЗП выше МРОТ? Никак, но без всякого давления фирмы устанавливают ЗП работникам по 4-6 МРОТов. Как это объяснить на основе вашего бреда? Никак не объяснить!
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:что для подавляющего большинства этот выбор есть, и выбор этот есть потому что есть рынок.
Некто Костян вверху привел пример депрессивного городка, где все работают за 10 тыс. Т.е. снова сам себя высек.
Если у них есть выбор - почему работают за 10 тыс? Если у продавца в Магните есть выбор - почему не пойдет в магазин или другое место работы в 50 тыс?
По вашему выбор это только тогда, когда у человека есть предложение от первого работодателя ЗП в 100 тыс. от второго в 120 тыс. а от третьего пол миллиона.
Нет, выбор есть у каждого свой. Иногда и такой: первый работодатель предложил 8 тыс., второй предложил 8 тыс., третий предложил 8 тыс. Если четвертый предложит 6 тыс., то работника не получит.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:"Выбор" это миф для оправдания неравномерного распределения прибыли (мол, "кто тебе мешает стать миллионером?"). Вы всегда заперты в узких рамках предоставленного вам коридора. Коридор же определил не Бог - "рынок", а крупные игроки.
Представим на секунду, что этот ваш бред бредом не является.
Тогда мы должны увидеть ситуацию что чем крупнее работодатель, тем меньше ЗП.
Сургутнефтегаз 4-й работодатель в РФ по числу работников, их 113 тыс. Значит, если вы пишите не бред, там должны быть очень маленькие ЗП. На деле же, ЗП в Сургутнефтегазе не только не маленькие, но существенно выше средних в РФ.
Выходит ваш бред это всё-таки бред.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Даже у вас через предложение видны примеры работающего рынка! О чем вообще тут можно спорить?!
То что вы называете "работающим рынком" - примеры его НЕРАБОТЫ.
Только в вашем воображении
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Если всегда можно нанять нового нерга так пусть разбегаются на все четыре стороны! В чем проблема-то?
Еще раз просвещаю советского экономиста Костю - так они и разбегаются, текучка в сетевых организациях достигает 50-70% персонала за 2 года.
Просто взамен их нанинимают новых негров. И платят им гроши некоторое время. Платят ровно столько чтобы сразу не уволились.
Вы сами себе противоречите. (с бредом всегда так)
Если крупные работодатели регулируют рыночный уровень ЗП, то пусть Магнит нарегулирует ЗП кассира не 23. тыс. а 13 тыс. и при этом чтобы текучка была не 50-70%, а 15-17%.
Не может Магнит это сделать. А кто мешает? Рынок и мешает.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Если бы работал сладкий рынок Кости, то Магнит давно бы разорился, или ЗП бы поднялись.
Это только ваши фантазии
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Даже у Магнита и Пятерочки не получается набрать полный штат предлагая 20-23 тыс.
Я вас снова опущу - никто особо не стремится набрать полный штат...
Вы даже не знаете, что корпорации не стремятся заполнить все рабочие места. вот умора!!!!
О таком я знаю прекрасно и не понаслышке - будучи прямо знаком с кадровой политикой таких корпораций как "Зенден", "Евросеть" и "Магнит".
Вы судите опираясь на слухи. Я же опираюсь на информацию из первых рук. Я знаком с региональным директором управления персоналом Магнита (подруга жены).
Так вот каждый октябрь-ноябрь в РЦ региона аврал, нужно срочно набрать 1500-2000 грузчиков, слотчиков, кладовщиков, водителей погрузчиков, чтобы не сорвать новогодние отгрузки. И в феврале столько же уволить. ЗП 30-35 тыс. Доходит до того HR служба организовывает выездные агитационные бригады, которые объезжают окрестные деревни и посёлки в радиусе 50 км. от РЦ с целью донести информацию до потенциальных работников о вакансиях. Из последних 10 лет 3 года кампания по найму работников срывалась и РЦ не смогли отгрузить товар по магазинам в полном объеме. Магниту очень-очень сложно набрать работников.
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: А если бы вы были правы, то таких проблем у крупных работодателей возникнуть не должно, всегда же можно нанять ещё 100 негров, по вашим словам.
У них и нет проблем. ЗП низкая и не растет, штат неполный. ФОТ экономится, прибыли растут. Все руководители (вот у них то прямая матзаинтересованность!) получают премии.
Добро пожаловать в реальность, гайдарист.
Вы имеете крайне смутное представление о реальности. Каждый октябрь-декабрь у Магнита, Х5 и прочих крупных ритейлеров огромные проблемы с дефицитом персонала, с которыми они справляются не всегда
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2019 :: 10:32:30:Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:т, рынок сильнее Магнита и Пятёрочки, даже у них не получается нанять по 20-23 тыс. руб. столько работников сколько надо!
Это было бы правдой, если бы они вообще стремились полностью укомплектовать штаты.
Они и стремятся в сезон полностью набрать штат, только получается у них через раз.
На пике сезона штат не избыточен, иначе его пересмотрели бы и уменьшили
Страниц: 
Будущее России (Прочитано 587477 раз)