Константин Ф писал(а) 08.11.2019 :: 22:55:46:о? Бредите? Совсем с катушек съехали? Где вы противоречие-то увидели?
Я открыто стебусь над вами.
На самом деле тут я вас кидаю как женщину кидают - собрал вещи и ущел. Сказки про "рынок все регулирует" просто смешны. Тут же придцмываются отмазки "предельной производительности" (надо же обьяснить почему зарплаты не растут, а прибыль растет) и т.п. ахинею.
Сладко жить в мире грез, Костя. Увы, реальная жизнь темнее.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: Как называется человек, который постоянно отрицает реальность?
Я разве отрицаю что гайдаристы несут сказки? Это вы живете в 1991 году.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:.е. подтверждаете свои прежние слова что взносы во внебюджетные фонды платятся с прибыли?
Конечно. Ваши выкрутасы не имеют смысла, Костя. Вы выкинуты в угол.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:а. Сто раз просил вас в доказательство окружающим привести ссылку на мои слова.
Зачем?
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:азумеется не существует, ни одно предприятие не занимается этими расчетами. Точно так же как и жираф не занимается расчетами, чтобы узнать шею какой длины ему надо иметь. Оптимальную длину шеи за жирафа определил естественный отбор. Точно так же и с фирмами, за них рынок решил, естественный отбор на рынке решил - какой быть ЗП.
Костя как бы признал что открыто пиз....л. Снова ссылка на "естественный отбор на рынке" - чтобы как то обьяснить и придумать этот знаменитый Божественный Промысел вместо признания простого факта - рынок РЕГУЛИРУЕТСЯ. Для осознания этого факта Костя всего навсего должен был прочитать определение рыночной экономики - она точно также регулируется как и плановая, просто ценообразование происходит в группе мест, а не в одном.
Рынок именно РЕГУЛИРУЕТСЯ, но никаким "естественным отбором" и давно не "покупатель решает". За покупателя давно решает маркетинг - что, как, когда и в каких обьемах ему покупать. ЗП определятся также этим - необходимым уровнем потребления (который нужно поддерживать) и минимальной мотивацией.
Более того, я раскрою Костяну страшнейший секрет - зарплата давно уже не единственный способ мотивации. Более того, давно уже не работает правило, что если дать человеку больше денег то он начнет работать лучше (работает, но в очень узком наборе случаев).
А Костян застрял в розовых облаках "рынок все сам сделает".
Т.н. "естественный отбор" работает исключительно на уровне ларьков с кофе, одиночных автосервисов и маленьких магазинов. Все прочее давно работает на уровне ценовых сговоров, поглощений и продаж, сделок о цене и регулировке с разных сторон.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Монополисты и есть рынок, и мелкие участники - и есть рынок, и вы и я и есть рынок. Рынок состоит из всех участников и монополистов, и самых мелких лавочников, и самых бедных покупателей.
Проблема в том что если монолисты определяют 90% рынка то это не свободный рынок, а без пяти минут советский, только вместо советской власти - власть монополий.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: сожалению, существуют. У меня знакомая работает гл.бухом на хлебозаводе в очень маленьком депрессивном городке, где население за 30 лет сократилось с 16 тыс. до 9 тыс. человек. Прямо сейчас ЗП у этого гл.буха около 11 тыс. рабочие на этом заводе, работая по 40 часов в неделю, весь месяц, получают по 6-8 тыс. Это незаконно,
Это абсолютно законно, если норма рабочего времени формально меньше пятидневки (например формально оформлен на полставки, или недорабатывает).
Костя снова слит.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:жалуются и в трудинспекцию, и информация попадает в СМИ. Грубейшие нарушения закона. Но, ситуация такая что за последние 3-4 года завод не был прибыльным ни одного месяца. Собственник давно на грани того, чтобы просто бросить завод, даже не продать, или сдать что-то в аренду, или оборудование на металлолом сдать.
Прекрасный пример что "рынок" не работает. В данном случае убыточное предприятие возможно требуется для иных целей. Например собственнику запрещают его продавать местные власти под угрозой прессовки чтобы не лишать рабочих мест местных жителей.
"Бросить" завод нельзя, это собственность. Только советский экономист Костя не знает что вы несете полное обременение от своей соблственности.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: А причем тут общие условия жизни? Раз по-вашему рынка нет, и крупные работодатели сами устанавливают ЗП, какую захотят, так пусть платят ЗП не в 2, а в 3 раза ниже средней, закон они этим не нарушат.
Им не нужно нарушать закон - определенный уровень зарплат нужен для минимальной трудовой мотивации (вы не знаете что это такое, это современное мотивационное понятие) и поддержания уровня потребления. Если всем платить мало, то потреблять будут слишком мало.
Тот же продавец должен исправно потратить свою ЗП в своем магазине, купив продукты, и главное.
Поэтому ничтожные зарплаты не падают ниже некоего предела, но и не растут, т.к. тогда будет уменьгение прибыли Магнита. Чьи прибыли год от года растут. А ЗП - нет. Рынок чешет в репе.
Этот "секрет" давно разгадан современным бизнесом, только Костя свято верит в розовые облака свободы и равноправия.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: Понимаете, я верю что говорить правду не грешно, поэтому разговоры о котле меня не задевают.
Вам уже готовят котел. Не найдейтесь попасть в один с Гайдариком, для него особый, с рыночным поддувом.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Не существует никакой гайдаровской секты, взгляды Гайдара ничем не отличаются от того, что сейчас преподают студентам на всех экономических кафедрах мира. Вам кто-то напел, а вы поверили из-за своей доверчивости, что гайдаровские взгляды какие-то особенные.
1. Они не особенные, их просто не существует. Это набор диких бредней из самопально переведенных книжек ряда крайне спорных экономистов.
2. Косте пора узнать что пора неоконов и либеральной экономики, столь популярная в 80-е и 90-е с 2008 года слита в глубочайший унитаз.
3. Во всех экономических вузах сегодня изучается три модели экономики - плановая, рыночная и комбинированная.
Сегодня в мире правит последняя - в той или иной степени ее приняли все развитые страны, она основана с рыночной свободой (формальной) на низшем уровне, высоким уровнем неявной зарегулипованности (корпорации) вверху (этот уровень растет) и государственным контролем и прессингом, выражающиймся в растущих налогах, чтобы поддержать "социалку". Более того, сегодня государство выступает очень крупным, а иногда и крупнейшим игроком на рынке, предлагая в качестве явного товара - всяческие тендеры и заказы (дороги и порты, соцобъекты, спорт, обслуживание гособъектов, военные разработки и т.п.) и прочие плюшки и обязательства (например, облигации или разного рода союзы и федерации производителей). Примерами служат крупнейшие экономики мира - США (где госсектор постоянно растет в лице военных заказов), Япония (где крупнейшие корпорации открыто состоят в сговоре с правительством), КНР (государство крупнейший заказчик на внутреннем рынке) и даже Россия.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Если ЗП пришлось поднять чтобы работники не ушли, то прессинг государства в этой схеме лишний. А вам давно на это "намекают" всякими возможными способами.
ЗП никто не поднимал, его удерживают примерно на одном уровне, повышая как правило только на % официальной инфляции (и то потому что это закон) или чуть выше.
Прессинг государства состоит именно в том чтобы хоть как то двигать процесс. Без этого все ЗП были были бы равны официально МРОТ в белую и остаток в черную. Госуларство в данном случае в осномном интересуют только налоги - поэтому оно стремится чтобы все ЗП были белыми и желательно чуть выше, чтобы было больше налогов. При этом никто в корпорации не будет устанавливать продавацам ЗП даже в 30 000 рублей, потому что это уменьшает его прибыли. И никто явно не может их заставить. Растущие прибыли и явные переработки работнмков не приводят к повышению ЗП - хотя бы потому, что продавца всегда можно заменить.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:что для подавляющего большинства этот выбор есть, и выбор этот есть потому что есть рынок.
Некто Костян вверху привел пример депрессивного городка, где все работают за 10 тыс. Т.е. снова сам себя высек.
Если у них есть выбор - почему работают за 10 тыс? Если у продавца в Магните есть выбор - почему не пойдет в магазин или другое место работы в 50 тыс?
"Выбор" это миф для оправдания неравномерного распределения прибыли (мол, "кто тебе мешает стать миллионером?"). Вы всегда заперты в узких рамках предоставленного вам коридора. Коридор же определил не Бог - "рынок", а крупные игроки.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Даже у вас через предложение видны примеры работающего рынка! О чем вообще тут можно спорить?!
То что вы называете "работающим рынком" - примеры его НЕРАБОТЫ.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Если всегда можно нанять нового нерга так пусть разбегаются на все четыре стороны! В чем проблема-то?
Еще раз просвещаю советского экономиста Костю - так они и разбегаются, текучка в сетевых организациях достигает 50-70% персонала за 2 года.
Просто взамен их нанинимают новых негров. И платят им гроши некоторое время. Платят ровно столько чтобы сразу не уволились.
А как сладко поет Костя о "выборе, предельной производительсти и т.п.". Если даже работник Магнита начтет выполнять работу за 5-6 человек (а обьычно они за 1.5 - 2 человека делают работу) - их ЗП от этого не вырастет.
"Рынок работает".
Если бы работал сладкий рынок Кости, то Магнит давно бы разорился, или ЗП бы поднялись.
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:Даже у Магнита и Пятерочки не получается набрать полный штат предлагая 20-23 тыс.
Я вас снова опущу - никто особо не стремится набрать полный штат. Сладкий мой рыночник Костя, он не знает что "рынок" давно не работает в корпорациях. Мне как, например, региональному директору сети магазинов, на самом деле нужен минимальный штат (обычно 50-60% от полной численности) чтобы люди пахали как лошади (от этого их ЗП все равно не вырастет) и магазин работал. Т.к. часть мест вакантна, то это экономия ФОТ, т.е. я (регионал) получаю премию. На конечную прибыль корпорации мне конечно насрать. Но корпорация меня не будет снимать, зачем, я же блестяще выполняю все отчетные показатели - магазины работают, ФОТ экономится, лавэ капает!
Учитесь, розовый мечтатель.
Зачем мне полный штат? Если кто то заартачится, то я сменбю его на другого негра.
Вы даже не знаете, что корпорации не стремятся заполнить все рабочие места. вот умора!!!!
О таком я знаю прекрасно и не понаслышке - будучи прямо знаком с кадровой политикой таких корпораций как "Зенден", "Евросеть" и "Магнит".
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01: А если бы вы были правы, то таких проблем у крупных работодателей возникнуть не должно, всегда же можно нанять ещё 100 негров, по вашим словам.
У них и нет проблем. ЗП низкая и не растет, штат неполный. ФОТ экономится, прибыли растут. Все руководители (вот у них то прямая матзаинтересованность!) получают премии.
Добро пожаловать в реальность, гайдарист.
Еще советую узнать как работает "Амазон".
Константин Ф писал(а) 09.11.2019 :: 00:49:01:т, рынок сильнее Магнита и Пятёрочки, даже у них не получается нанять по 20-23 тыс. руб. столько работников сколько надо!
Это было бы правдой, если бы они вообще стремились полностью укомплектовать штаты.