Руританин писал(а) 14.10.2019 :: 23:34:38:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Детский труд никак не подрывает расценки, совсем никак, т.е. даже чуть-чуть и то не подрывает.
Ну почему? Предложение то увеличивается. Это давление на зп в сторону уменьшения
ЗП зависит от предельной производительности (равна ей).
Как рост предложения труда со стороны детей может уменьшить предельную производительность взрослых? Никак не может.
Это касается не только детей, предложение труда никак не влияет на ЗП, потому что предложение труда исходит от людей, которые не только труд на рынке предлагают, но и создают спрос на продукты труда, а значит и стимулируют спрос на труд. В итоге цена труда (ЗП) зависит только от предельной производительности.
Пример
В США 160 млн. работников, а в Свазиленде 160 тыс. работников. Предложение труда в США в 1000 раз больше чем в Свазиленде, а зарплаты не только не ниже, а в десятки раз выше чем в Свазиленде.
И это нормально и нет здесь ничего удивительного, потому что ЗП зависит не от объема предложения, а от предельной производительности. Производительность труда в США в десятки раз выше чем в Свазиленде, в десятки раз выше и цена труда (ЗП)
Богатырев Артур писал(а) 15.10.2019 :: 15:39:03:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Инфляция никак не помогает и не мешает росту реальных зарплат.
Опять вылез из ямы гений коммерции и экономики. Щас узнаем очередные гениальные открытия от автора тезисов о том что кредит - это отъем денег, и что количество занятых должно быть постоянным.
Внимательно читаю форум и только у вас встречал высказывания о том, что кредит - это отъем денег, и что количество занятых должно быть постоянным. Больше никто такие вещи кроме вас не говорит. Следовательно, вы намекаете, что именно вы и являетесь тем таинственным автором этих тезисов.
Расстрою вас, вы не то что гениальное открытие не сможете сделать, а и просто хоть что-то умное сказать не сможете. И я знаю - почему не можете
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Именно ошибка.
И на луддитах механизация отрицательно никак не сказывалась. Вообще никак, совсем.
Не говорите глупостей, ему расценки снижают здесь и сейчас, а зарплата у него и так нищенская. Нынешние нищенские зарплаты в России в крупных корпорациях показались бы богатством сказочным для тех англичан.
Люди работаю не за расценки, а за зарплату. Если работнику, после того как его перевели на более современный станок, снизили в 10 раз расценки, а он получает прежнюю ЗП, то для работника нет никакой разницы.
Промышленная революция в Англии повысила реальные зарплаты рабочим в разы. То же можно сказать и про другие развитые страны. Например, в США реальная ЗП рабочих только за 19-й век увеличилась в 7 раз.
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Не фантазируйте больше чем нужно!
Рост зарплат это результат роста предельной производительности труда, и как следствие рост ценности труда, за такой труд не жалко платить.
Это вы фантазируете. Какое отношение рост зарплат имеет к росту производительности труда? Где прямая связь?
Вернитесь в реальный мир, рост дохода собственника никак не связан с ростом дохода его работников. Они и на прежнюю зарплату согласны.
Это вы вернитесь в реальный мир, в США за 19-й вер реальная ЗП увеличилась в 7 раз, и за 20-й век ещё в 2,5 раза. За 2 века рост более чем в 17 раз.
Ведь это факты, и вы набрались смелости спорить с фактами!
ЗП зависит не от производительности на конкретном предприятии, а от предельной производительности в отрасли, и если предприниматель проигнорирует это, и будет платить работникам меньше, то останется без работников и как следствие без бизнеса.
Я приводил пример авторанспортного предприятия, где работает моя жена. У водителей категории СЕ зарплата была в районе 50 тыс. руб. и дыра в штате за 1,5 года выросла с 40 человек до 80 человек, пока наконец-то предприниматель не решил повысить ЗП до 70 тыс. и за полгода нехватку водителей удалось закрыть.
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Детский труд никак не подрывает расценки, совсем никак, т.е. даже чуть-чуть и то не подрывает. А детей на работу не капиталисты из семей похищали, а сами родители своих детей на работу отправляли.
А те их принимали
Ну рабочие идиоты конечно и когда по этому поводу возникали то ни фига не понимали
Не идиоты, а просто не специалисты в вопросах "от чего зависит ЗП", а в экономике очень часто истины контринуитивны.
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Ну, и самое очевидное, именно капиталисты, и именно добровольно сами поднимали зарплаты работникам. Более того заставить капиталиста поднять ЗП против его воли - незаконно.
Добровольно? Ребята, у меня лишнее, забирайте
И про незаконность, кто вам такое сказал что забастовка незаконна? Посмотрите российское законодательство.
А разве я говорил, что забастовка -незаконна?
Забастовщики не могут насильно повысить себе ЗП. А работодатели и без всякой забастовки повышают ЗП работникам. (Пример с автотранспортным предприятием, на котором работает жена )
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Капиталисты точно так же, как и все остальные люди вынуждены покупать товар по той цене, которая сложилась на рынке, труд не исключение.
Может их бедных пожалеть? Вот Газпром как бы не бедная контора, водила, который возит работяг, мне сегодня знакомый рассказал, привёз и потом отвёз, работа не пыльная, но и зарплата 19 тыс - это о чём?
Выключите эмоции, и никого не жалейте. Сколько заработал - столько получил. Богатый работодатель или нет, не имеет значения, не хочет человек получать 19 тыс. пусть получает водительское удостоверение категории СЕ и устраивается на зарплату 60-100 тыс. Такие работники в дефиците.
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Это очень удачный пример! Просто великолепный пример!
100 лет назад мой прадед точно знал сколько предметов одежды и обуви он купил за всю жизнь, впрочем как и большинство людей в нашей стране. Так редко он покупал одежду, между одной и следующей покупкой проходило по 10-15 лет. И так же было в самых развитых странах 200 лет назад. А сейчас я не знаю сколько я купил одежды себе с начала этого года.
Это общий прогресс, при чём тут заработок пролетария?
??????
Одежду что, бесплатно раздают? 100 лет назад в нашей стране и 200 лет назад в развитых странах большинство людей не могло покупать что-то из одежды чаще чем раз 5-10-15 лет. Но за эти 100-200 лет зарплаты выросли настолько, что люди не могут упомнить сколько они купили одежды за последний год.
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2019 :: 20:35:24:Константин Ф писал(а) 14.10.2019 :: 21:36:40:Никакого освоения индийского рынка не случилось бы, без перехода к машинному труду.
Конечно, и освоение китайского опиумного рынка тоже. Если бы это было синхронно, то может ткачи бы и выжили, только вот китайцам опять же...
Потому как они встраивались в готовую кап систему.
Мне кажется, в ваших словах нет смысла. Чисто бессмысленный набор букв. Не хотите привнести смысл в ваши высказывания?
Тогда перестройте своё высказывание так, чтобы в нем появился смысл