Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 43779 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #160 - 21.07.2009 :: 22:40:46
 
СКАЗКА,ч.II

У сопредельного государства ,помимо обряда поклонения золотому центу ,была ещё привычка считать всё своё самым-самым.

Даже слово такое придумали- "супер".

Всё мол у них супер: машины,кино,женщины,армия,еда - всё.

Во время Большой войны своим союзникам стали продавать они  свои товары,потому как другим помочь не могли - громил  их с треском, даже не  самый главный противник.

НО,когда пришёл День Победы выяснилось,что союзник,который   получил меньше поставок, накрошил врагов больше всех победителей вместе взятых!

Что делать ? И тогда историк из конгресса вспомнил: так ведь у нас не просто порох, а суперпорох!
Он сам целится,сам стреляет ,и сам попадает в солдат противника.
Поэтому все убитые в Большой войне-заслуга Страны Золотого Цента,и никого больше.

Всем это так понравилось!
Ещё бы : и центов нажили,и в Главные победители попали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Ленд-лиз
Ответ #161 - 22.07.2009 :: 23:23:47
 
ss78 я например могу сказать что "студебеккеры" и "Виллисы" это действительно машины.И как наши не корячились а сделать что-то подобное примерно в одно время с амерами не смогли.И вот ещё что-всегда к наием говорилось о западном вооружении-и о немецких автоматах и о английских танках и о американских самолётах.И я всё думал-а как же так получалось что те же немцы с таким плохим оружием давали нам пи..ды ? И как воевали на своих машинах английские танкисты?И американские лётчики? А может оружие было всё-таки не таким поганым как нам всё время говорили? А просто в наших неумелых ручёнках оно не могло воевать нормально?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #162 - 22.07.2009 :: 23:41:05
 
Морячок писал(а) 22.07.2009 :: 23:23:47:
И как воевали на своих машинах английские танкисты?И американские лётчики? А может оружие было всё-таки не таким поганым как нам всё время говорили? А просто в наших неумелых ручёнках оно не могло воевать нормально?


1.Как воевали - известно.Брали и немцев ,и японцев числом.

2.Удачные и неудачные образцы вооружения были у обеих воюющих сторон.

3.Если "ручёнки неумелые" ,то любую вещь не смогут правильно применить.

P.S. Причины успехов немцев - правильная тактика и великолепное взаимодействие.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #163 - 22.07.2009 :: 23:58:32
 
Дилетант писал(а) 22.07.2009 :: 23:41:05:
.Брали и немцев ,и японцев числом.

Под Москвой не было ни ленд-лиза, ни подавляющего числа, даже в живой силе.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #164 - 23.07.2009 :: 06:49:32
 
Цитата:
1.Как воевали - известно.Брали и немцев ,и японцев числом.

Пожалуй. А мы воевали против ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил?  Подмигивание
Цитата:
Удачные и неудачные образцы вооружения были у обеих воюющих сторон.

Тем не менее во всех мемуарах достоинства западной техники принижаются. Спору нет, в танках и артиллерии мы были впереди. Но ведь как топорно мы делали свои танки, самолёты и т.д. Были и не особенно удачные образцы у Англии, не спорю. Просто устаревшие. Но англичане сами воевали на такой технике, не надо тут вспоминать поговорку "на тебе, Боже, что мне не гоже".
Цитата:
Если "ручёнки неумелые" ,то любую вещь не смогут правильно применить

Да уж. Сколько мы загубили тех же американских автомашин из-за неправильной эксплуатации! А возьмите потери в авиации - боевые и небоевые. Вторые преобладают.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #165 - 23.07.2009 :: 07:27:43
 
Цитата:
Под Москвой не было ни ленд-лиза, ни подавляющего числа, даже в живой силе.

Ленд-лиз уже был. В Московской битве принимали участие и танки, и самолёты, поставленные по ленд-лизу. Мало того, вот тут интересная дискуссия - и утверждают, что английских Валлентайнов и Матильд под Москвой было чуть ли не больше, чем советских танков.
http://www.chekist.ru/print/2439
По живой силе - тут цифирь хитрая. Да, на момент начала битвы силы примерно равные (при этом мы не учитываем, что немцы этими силами уже разгромили целые полчища РККА). Но немцы  не получали подкреплений. А РККА каждый день получала. Так что тут - как посчитать.
Помнится, в битве за Кавказ наши историки ноют о том, что немцы наступали превосходящими силами. Правда, считают соотношение сил на направлении главного удара. То есть мы силы распылили, а они сосредоточили. Вот и выходит - у них больше. А у нас что-то около 30 тысяч солдат. Правда, медаль за оборону Кавказа получил чуть ли не миллион человек.
Кроме того, немцы наступали. Вроде как им нужен был перевес в силе.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #166 - 23.07.2009 :: 13:49:49
 
Потап писал(а) 22.07.2009 :: 23:58:32:
Под Москвой не было ни ленд-лиза, ни подавляющего числа, даже в живой силе.

в живой силе у РККА было превосходство.Дилетант писал(а) 22.07.2009 :: 23:41:05:
1.Как воевали - известно.Брали и немцев ,и японцев числом.

зачем. Японцы хуже воевали.Дилетант писал(а) 22.07.2009 :: 23:41:05:
2.Удачные и неудачные образцы вооружения были у обеих воюющих сторон.

у японцев все образцы были неудачные и устаревшие.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #167 - 23.07.2009 :: 15:29:00
 
Швеллер писал(а) 23.07.2009 :: 13:49:49:
зачем. Японцы хуже воевали


Ну да ,например в Сингапуре. Подмигивание

Швеллер писал(а) 23.07.2009 :: 13:49:49:
у японцев все образцы были неудачные и устаревшие


Спорное утверждение.

Но если так,то японцы выходит воевали ещё лучше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Ленд-лиз
Ответ #168 - 23.07.2009 :: 15:39:17
 
Швеллер писал(а) 23.07.2009 :: 13:49:49:
у японцев все образцы были неудачные и устаревшие.

Я такие наблюдаю только в их бронетехнике. Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #169 - 23.07.2009 :: 15:49:12
 
Швеллер писал(а) 23.07.2009 :: 13:49:49:
у японцев все образцы были неудачные и устаревшие.

В 45-м? Может быть. Да и то...

Зеке. Один из лучших истребителей в 41-42 гг.
Ямато.
А их торпеды? Дальность стрельбы  до 10 миль. Кто это переплюнул?

Бронетехника - это да. Только и ТВД не способствовал развитию бронетехники. Китайцы хоть Т-34, хоть Пантеру трупами бы завалили. И броня с пушками тут не особо нужна. Тут и пулеметов достаточно. А на Гуадалканале или в Бирме особо на танках не покатаешься. Это ж не Среднерусская равнина.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Ленд-лиз
Ответ #170 - 23.07.2009 :: 15:56:54
 
Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 15:49:12:
Бронетехника - это да. Только и ТВД не способствовал развитию бронетехники. Китайцы хоть Т-34, хоть Пантеру трупами бы завалили. И броня с пушками тут не особо нужна. Тут и пулеметов достаточно. А на Гуадалканале или в Бирме особо на танках не покатаешься. Это ж не Среднерусская равнина.

Эт да. По-моему "броня" нужна была только Квантунской армии, там есть где разгуляться - пустыни, степи и т.д.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #171 - 23.07.2009 :: 16:03:24
 
Protector писал(а) 23.07.2009 :: 15:56:54:
По-моему "броня" нужна была только Квантунской армии, там есть где разгуляться - пустыни, степи и т.д.

Так там японцы силами двух дивизий вообще без танков справились. А против партизан на танках воевать? Нерешительный Нерационально. Бесперспективняк. Там больше кавалерия требовалась. Ее маньчжуры и так предоставили. А против СССР на Дальнем Востоке тоже танки затруднительно прменять. Разве что в Монголии...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Ленд-лиз
Ответ #172 - 23.07.2009 :: 16:29:42
 
Ну я говорил чисто теоретически.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Ленд-лиз
Ответ #173 - 23.07.2009 :: 16:43:09
 
Дилетант писал(а) 23.07.2009 :: 15:29:00:
Ну да ,например в Сингапуре.

В сингапуре не было средств для борьбы с танками. Да и войска там были слабые, плохо вооруженные.Дилетант писал(а) 23.07.2009 :: 15:29:00:
Спорное утверждение.

Но если так,то японцы выходит воевали ещё лучше.

Ну если спорное то приведите передовые образцы японского оружия. Не выходит, потому как те против кого они воевали были вооружены еще хуже.Protector писал(а) 23.07.2009 :: 15:39:17:
Я такие наблюдаю только в их бронетехнике.

Это прослеживается и в флоте, артиллерии, авиации.Владимир В. писал(а) 23.07.2009 :: 15:49:12:
Ямато.

ямато был устаревшим к началу ВМВ. Ну и какая польза была от передового линкора?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #174 - 23.07.2009 :: 16:47:42
 
Читаем название темы и заканчиваем оффтоп.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #175 - 23.07.2009 :: 20:15:48
 
Цитата:
Читаем название темы и заканчиваем оффтоп.

Вот именно. Ленд-лиз - тема сама по себе безумно интересная. Разумеется, пик поставок пришёлся на 1943-1944-й. Это дало "патриотам" возможность выдвинуть версию, что серьёзная  помощь началась только после Сталинграда. Это не очень серьёзно. Разумеется, союзникам было выгодно, чтобы СССР продержался как можно дольше. Помогать они начали сразу, другое дело, что любые поставки требуют организации. Своего флота у СССР практически не было, а возможности США и Великобритании были ограничены. Свирепствовали немецкие подлодки.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #176 - 23.07.2009 :: 20:24:58
 
Кстати, интересно. Уже в 1942-м году начались серьёзные переброски войск с Восточного фронта на запад. Нет, авиацию перебрасывали и в 1941-м. Но
вот приказ Гитлера от 09.07.42
"Наши успехи на Востоке могут поставить Англию перед альтернативой: или немедленно предпринять крупную десантную акцию для открытия второго фронта, или потерять Советскую Россию как политический и военный фактор..."
Уже в июле на Запад перебросили две пехотные дивизии и моторизованные "Адольф Гитлер" и "Рейх". Ещё три пехотные дивизии, запланированные к переброске на Восточный фронт, поехали во Францию.
Переброшены также две авиагруппы бомбардировщиков.
Заметьте, перед Сталинградской битвой. Согласитесь, немалая помощь. Может, этих дивизий и не хватило, чтобы взять Сталинград с ходу.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #177 - 23.07.2009 :: 21:22:03
 
Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 20:24:58:
моторизованные "Адольф Гитлер" и "Рейх"

Первая уехала во Францию, где переформирована в панцергренадерскую дивизию и в феврале 1943 уже участвовала в операции по деблокированию 6-й армии. От второй летом 42-го под Сычевкой почти ничего не осталось кроме штаба. Также уехала в Нормандию на переформирование. Также в феврале 43-го участвует в боях под Харьковом. Так что пугать союзников они могли лишь своими грозными названиями. Если дадите номера пехотных дивизий, которые уехали во Францию, то можно так же проследить их боевой путь.  Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 23.07.2009 :: 21:27:58 от Потап »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #178 - 23.07.2009 :: 22:49:09
 
Ну, так как десант не состоялся, эти дивизии в 1943-м воевали на Курской дуге. И очень небезуспешно. Повозили РККА капитально.
Весной 1944-го снова отправились встречать десант в Нормандии. И там были здорово потрёпаны. Их просто разбомбили. Авиация союзников практически уничтожила эти дивизии на марше. А было там 11 только танковых дивизий. Бронированный кулак, какого и на дуге не было.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #179 - 23.07.2009 :: 22:56:53
 
Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 22:49:09:
Их просто разбомбили.

Где в Арденах? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 78
Печать