Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 78
Печать
Ленд-лиз (Прочитано 45317 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1420 - 24.03.2010 :: 00:25:39
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:33:34:
А СССР чего такого предпринял против Гитлера? Послал за деньги добровольцев?
Так он свой интерес имел - надеялся организовать плацдарм социализма в Европе. 



Вам всё испанское золото карман тянет? Смех
Успокойтесь, в Чехии и Австрии Запад подарил Алоизовичу куда больше.

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:33:34:
Больно надо оно Западу.



Так и было :
-сначала невмешательство в Испании
-затем аншлюс...

Вот это и называется попустительство .

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:33:34:
Вот и АиФ мерекали как Вы. Отдадим Гитлеру Судеты, Ну, Австрию, раз она не против. И всё в порядке. А зачем Гитлер воевал, если Европа была с ним заодно?


1.Чего ж не отдать за свои версальские грешки то,что и так не твоё... Смех

2.Гитлер тоже не понял,почему АиФ объявили ему войну за Польшу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1421 - 24.03.2010 :: 00:33:18
 
Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 18:54:54:
Норвегия - посторалис перерезать поставки шведской руды через Нарвик, и перспективе вообще наложить лапу на шведские рудники.



Это поэтому её Черчилль пытался оккупировать?


Vacietis писал(а) 23.03.2010 :: 18:57:15:
Мне вам может ещё лично копию ноты по почту полсать? Это прочем довольно известный факт, что Фюрер предлагал мира, то что это на проч невписиватеся ваши фантазии я не виноват.



Достаточно вместо бла-бла-бла предъявить ссылку на официальный документ об обращении с миром,или факт посыла дип.миссии для переговоров.

Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 19:11:09:
Ворошилов также не получил больших полномочий. Так что все стороны мухлевали. СССР вёл переговоры лишь для того, чтобы придать себе дополнительный вес в глазах... Г



Мухлюют те кто пишет подобное.

У Ворошилова в соседней комнате Сталин сидел.

Или Вы предлагаете главе государства лично вести переговоры с заштатными генералами. Смех

анатол писал(а) 24.03.2010 :: 00:16:17:
Три "бы".Подмигивание И долго бы копили? Большое подозрение, что о-очень долго. А мы в это время воюй...


Т.е произошло бы то,что хотела миссия "старпёров" -39. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ленд-лиз
Ответ #1422 - 24.03.2010 :: 01:09:20
 
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:52:24:
Думаете, Риббентроп приехал в Москву с бухты-барахты пакты подписывать? Нет, всё обговорили заранее.

Когда и каким образом?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1423 - 24.03.2010 :: 02:44:43
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 21:57:05:
Один пример:

Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») 15 марта 1939 г.


Не смешите!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз
Ответ #1424 - 24.03.2010 :: 03:13:54
 
Nslavnitski писал(а) 24.03.2010 :: 01:09:20:
Лёва писал(а) 23.03.2010 :: 16:52:24:
Думаете, Риббентроп приехал в Москву с бухты-барахты пакты подписывать? Нет, всё обговорили заранее.

Когда и каким образом?



Цитата:
ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ

Телеграмма

Москва, 19 августа 1939 — 23 час. 30 мин.

Вне очереди. Берлин.

Срочно

Секретно

Телеграмма № 190 от 19 августа

Дополнение к моей телеграмме за № 189 от 19 августа



Советский проект пакта о ненападении гласит дословно следующее:

“Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между народами и исходя из основных положений Договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья 1. Обе Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого акта насилия и агрессивного действия в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья 2. В случaе, если одна из Высоких Договаpивающихся Стoрон окажется объектом акта насилия или нападения со стороны третьей державы, дрyгая Высокая Договаривающаяся Стороnа не будет ни в какой форме поддерживать подобный акт этой державы.

Статья 3. В случае возникновения споров или конфликтов между Высокими Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны обязуются разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке взаимных консультаций или, если необходимо, путем создания соответствующих арбитражных комиссий.

Статья 4. Настоящий договор заключается сроком на пять лет, причем, если одна из Высоких Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья 5. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок, после чего договор вступит в силу.



Постскриптум

Настоящий договор вступает в силу только в случае одновременного подписания специального протокола по внешнеполитическим вопросам, представляющим интерес для Высоких Договаривающихся Сторон. Протокол является составной частью Пакта.”

Шуленбург
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1425 - 24.03.2010 :: 08:06:23
 
кекс11 писал(а) 24.03.2010 :: 02:44:43:
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 21:57:05:
Один пример:

Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») 15 марта 1939 г.


Не смешите!


Понятно. Сказать-то больше нечего.
Короче слив засчитан.

Или у Вас есть что сказать по этому поводу? Прокомментируйте же нам "неучам" кто тут ковал фашистский меч? Опять поди СССР, который по Вашему повинен в смерти 27 млн. своих граждан?
И что там с фарсом, который Вы называете переговорами АиФ с СССР? Я так понял ответа не будет?
Лады. Еще один слив засчитан.

Ну что ж похвально. Умеете на родину гадить, но при этом умеете и водичку сливать. Молодец!  Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1426 - 24.03.2010 :: 08:13:05
 
Цитата:
Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») 15 марта 1939 г.

В Англии были силы, которые и в 1940 настаивали на мире с Гитлером, после Дюнкерка. Тот же Чемберлен.

Цитата:
Три "бы".   И долго бы копили? Большое подозрение, что о-очень долго. А мы в это время воюй...

Кран очень верно заметил, что веди СССР более решительную (агрессивную - написал он) политику, Германия не решилась бы напасть на Францию. Если продолжить мысль, то и на Польшу тоже. Пришлось бы СССР вообще воевать?

Цитата:
Конечно.
Ведь 39-й год не ограничивается промежутком с сентября по декабрь
И что там случилось в январе? Гитлер хитрый был политик. Мастерски использовал противоречия и взаимные обиды своих потенциальных противников. И бил по очереди. Вы же полагаете, что Сталин, позволивший это Гитлеру - мудрый политик. Что касается Запада - его доля вины безусловно есть. Кто спорит-то?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1427 - 24.03.2010 :: 08:20:56
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:13:05:
И что там случилось в январе? Гитлер хитрый был политик. Мастерски использовал противоречия и взаимные обиды своих потенциальных противников. И бил по очереди. Вы же полагаете, что Сталин, позволивший это Гитлеру - мудрый политик. Что касается Запада - его доля вины безусловно есть. Кто спорит-то?


Лева, Вы лукавите.
Не доля вины (это слишком мягко сказано), а первоначальная, главная и определяющая вина лежит именно на Западе. Все остальное - это лишь следствие политики "умиротворения", если не сказать науськивания Германии на СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1428 - 24.03.2010 :: 08:44:49
 
Цитата:
Вам всё испанское золото карман тянет?
Успокойтесь, в Чехии и Австрии Запад подарил Алоизовичу куда больше.

Я просто Вам продемонстрировал, что Сталин совершил до 1941 года лишь два деяния, как-то неудобных для Германии.
Посылка добровольцев в Испанию (небезвозмездно) и обещание прислать армию на помощь чехам, если те попросят. Как прислать - непонятно. Силой прорываться через Румынию и Польшу? Так, пиар в расчёте на дураков.

Цитата:
Так и было :
-сначала невмешательство в Испании
-затем аншлюс...

Вот это и называется попустительство

Надо было Испанию Сталину подарить? Шило на мыло поменять?

Цитата:
Достаточно вместо бла-бла-бла предъявить ссылку на официальный документ об обращении с миром,или факт посыла дип.миссии для переговоров.


Уже прямой призыв Гитлера к миру бла-бла. Приехали.

Цитата:
У Ворошилова в соседней комнате Сталин сидел
Контролировал. И ДОГОВАРИВАТЬСЯ ни о чём не хотел.

Цитата:
Ну что ж похвально. Умеете на родину гадить, но при этом умеете и водичку сливать. Молодец!
Лёша, сколько Вам лет? Детские какие-то приколы.
Прочитайте наконец Мельтюхова. Он считается объективным автором - не принадлежит ни к либералам, ни к "патриотам".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1429 - 24.03.2010 :: 08:55:29
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Прочитайте наконец Мельтюхова.

С удовольствим прочитал бы.
Но в магазинах у нас пока не вижу. А с экрана большие тексты не читаю - глаза жалко.
Как увижу - обязательно приобрету.

Сейчас читаю Л. Лопуховского "Прохоровка без грифа секретности". Автор также подходит к рассмотрению вопроса достаточно беспристрастно. И это радует. А глубокий анализ событий основанный на документах обеих противостоящих сторон, позволяет посмотреть на Курскую дугу совершенно по новому и при этом понять причины трагических для РККА моментов имевших место в той битве.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1430 - 24.03.2010 :: 09:15:36
 
Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:13:05:
Кран очень верно заметил, что веди СССР более решительную (агрессивную - написал он) политику, Германия не решилась бы напасть на Францию. Если продолжить мысль, то и на Польшу тоже. Пришлось бы СССР вообще воевать?



Ну...

Если бы французский капрал в 1935 ,когда вермахт на дрожащих ножках сунулся в Рейнскую зону,грозно сдвинул брови,то германские генералы сами отшлёпали с извинениями своего ефрейтора. Смех

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:13:05:
Гитлер хитрый был политик. Мастерски использовал противоречия и взаимные обиды своих потенциальных противников. И бил по очереди. Вы же полагаете, что Сталин, позволивший это Гитлеру - мудрый политик. Что касается Запада - его доля вины безусловно есть. Кто спорит-то



Конечно Гитлер был очень мудрый.

Как Вы думаете,если бы он ,как Вы ,ведал бы ,что его тысячелетний райх протянет  12 лет,он бы так же поступал?

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Я просто Вам продемонстрировал, что Сталин совершил до 1941 года лишь два деяния, как-то неудобных для Германии.
Посылка добровольцев в Испанию (небезвозмездно) и обещание прислать армию на помощь чехам, если те попросят. Как прислать - непонятно. Силой прорываться через Румынию и Польшу? Так, пиар в расчёте на дураков.



Ну Вы как то плоско смотрите.

СССР много чего неудобного сделал для Алоизовича,хотя бы в той же Испании - мятежники два года  брали Мадрид.

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Надо было Испанию Сталину подарить? Шило на мыло поменять?



Какое шило ?
Какие подарки?

Или Вы про подарок фюреру и дуче в виде блокады?
Так это же любимое занятие АиФ - ублажать коричневых. Смех

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Уже прямой призыв Гитлера к миру бла-бла. Приехали.



А как по другому?

Есть соответствующие нормы и правила межгосударственных отношений.

А любители бла-бла-бла предлагают  выступление в национальном парламенте считать международным актом. Озадачен Смех

Короче :официального  предложения мира от Гитлера ,кроме гипотетического ,в виде полёта Гесса,Англия не получала.

Это миф британской пропаганды.


Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Контролировал. И ДОГОВАРИВАТЬСЯ ни о чём не хотел.


Ну почему же?
Договаривались.

Только прав у присланцев что либо подписывать - не было.

Лёва писал(а) 24.03.2010 :: 08:44:49:
Прочитайте наконец Мельтюхова. Он считается объективным автором - ...



Кем считается?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1431 - 24.03.2010 :: 12:34:11
 
анатол писал(а) 24.03.2010 :: 00:16:17:
Три "бы".Подмигивание И долго бы копили? Большое подозрение, что о-очень долго. А мы в это время воюй...


Мы также как Гитлер это знать не можем. По этому, как я сказал из его стороны было бы очень странна податься на милость врагов Германии...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз
Ответ #1432 - 24.03.2010 :: 12:37:47
 
Дилетант писал(а) 24.03.2010 :: 00:33:18:
Это поэтому её Черчилль пытался оккупировать?


Да, по этому.

Дилетант писал(а) 24.03.2010 :: 00:33:18:
Достаточно вместо бла-бла-бла предъявить ссылку на официальный документ об обращении с миром,или факт посыла дип.миссии для переговоров.


Какой такой официальный документ, когда Фюрер выступил по Радио и ему резко отказали? Винил с записи хочешь? Прочем и так ясно, что будете отрицать всё до последнего, вить не вписываться это в ваши фантазии...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1433 - 24.03.2010 :: 13:08:01
 
Vacietis писал(а) 24.03.2010 :: 12:34:11:
Мы также как Гитлер это знать не можем. По этому, как я сказал из его стороны было бы очень странна податься на милость врагов Германии...


Вы всё сводите к Гитлеру. Нас больше интересует, что могла знать и на что могла рассчитывать Россия. Опыт и дальнейшие действия Запада показали, что на него (Запад) рассчитывать было нельзя. В этой ситуации встаёт выбор. Воевать без помощи, не воевать. Всё просто.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1434 - 24.03.2010 :: 13:12:40
 
Vacietis писал(а) 24.03.2010 :: 12:37:47:
Винил с записи хочешь?


А стенограммы уже отменены?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1435 - 24.03.2010 :: 13:13:41
 
Vacietis писал(а) 24.03.2010 :: 12:37:47:
Это поэтому её Черчилль пытался оккупировать?


Да, по этому.


Т.е. Вы признаёте факт нападения Англии на Норвегию?

Vacietis писал(а) 24.03.2010 :: 12:37:47:
Какой такой официальный документ, когда Фюрер выступил по Радио и ему резко отказали? Винил с записи хочешь? Прочем и так ясно, что будете отрицать всё до последнего, вить не вписываться это в ваши фантазии...



К какому конкретно английскому официальному лицу (лицам) обращался фюрер в речи в рейхстаге?

Вы хотите доказать,что речами на собраниях национального парламента ведутся переговоры между странами?
Тем более по таким важнейшим вопросам,как война/мир?

Вот уж действительно фантазии. Смех


Впрочем и так ясно -  бла-бла-бла ,теперь уже про винил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз
Ответ #1436 - 24.03.2010 :: 13:45:58
 
Дилетант писал(а) 24.03.2010 :: 13:13:41:
Вы хотите доказать,что речами на собраниях национального парламента ведутся переговоры между странами?
Тем более по таким важнейшим вопросам,как война/мир?


Да хотят, хотят. Что он, что Лёва. Выступил Сталин\Гитлер перед народом-всё, излили все свои намерения. Не доходит до людей, что политика, это вопрос не желаний, но вопрос возможностей.
Но больше всего возмущают, возвращаясь к теме, лицемерные стенания о проеденном и неоплаченном!!! нами ленд-лизе. До лампочки болтунам, что пока мы воевали, другие на этом зарабатывали.  Плевать болтунам, что Штаты, например, на каждый доллар, вложенный в войну, получили прибыли в 25%. Это, видите ли, вполне естественно. А помочь союзникам-неестественно. Т.к. не выгодно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Ленд-лиз
Ответ #1437 - 24.03.2010 :: 14:23:46
 
анатол писал(а) 24.03.2010 :: 13:45:58:
Плевать болтунам, что Штаты, например, на каждый доллар, вложенный в войну, получили прибыли в 25%. Это, видите ли, вполне естественно. А помочь союзникам-неестественно. Т.к. не выгодно


Как говорил Шварцнегер в фильме "Красная жара" - капитализм.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1438 - 24.03.2010 :: 15:18:30
 
Цитата:
СССР много чего неудобного сделал для Алоизовича,хотя бы в той же Испании - мятежники два года  брали Мадрид.


Не Берлин же. Вы что, ставите знак равенства между Франко и Гитлером?

Цитата:
Есть соответствующие нормы и правила межгосударственных отношений.

А любители бла-бла-бла предлагают  выступление в национальном парламенте считать международным актом. 

Короче :официального  предложения мира от Гитлера ,кроме гипотетического ,в виде полёта Гесса,Англия не получала.

Это миф британской пропаганды.


и Цитата:
А стенограммы уже отменены?..

Вы выступили по радио с предложением мира. Вас через час послали по матери. Вы продОлжите мероприятия, сватов послов зашлёте?
Цитата:
В этой ситуации встаёт выбор. Воевать без помощи, не воевать. Всё просто.

Да почему воевать сразу? И почему в ЧСР Сталин был готов воевать? Непоследовательно как-то. Не правильнее ли будет сказать, что Гитлер просто купил поддержку Сталина?

Цитата:
До лампочки болтунам, что пока мы воевали, другие на этом зарабатывали

Так ПОЧЕМУ воевали-то практически в одиночку?
1. Потому что позволили Гитлеру перебить наших потенциальных союзников.
2. Потому что Гитлер на нас напал. Если бы мв заступились за Англию, Францию, Польшу - то ситуация была бы иной. Нам были бы ОБЯЗАНЫ. А так - доигрались, сами и расхлёбывайте. Так нет, помогали.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Ленд-лиз
Ответ #1439 - 24.03.2010 :: 15:21:44
 
Цитата:
А стенограммы уже отменены?..

Зилот, а Вы тоже сомневаетесь в том, что Гитлер предлагал Англии мир, но получил отказ?
Или так просто, прикалываетесь?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 78
Печать