Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Сталинградская битва (Прочитано 27608 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #40 - 22.07.2009 :: 20:55:49
 
Лёва писал(а) 22.07.2009 :: 20:43:13:
Из Сибири и Средней Азии. Всё, что могли наскрести, везли к Москве. Опять же, это не имеет отношения к ПОСТРОЕНИЮ войск.

Но ведь их еще надо было наскрести. Правда?
А для этого нужно было время. И именно это время и выиграли те самые 2-3 эшелона наших войск, избиваемых поочередно вермахтом, но тем не менее героически сопротивлявшихся.
Спорить будете?  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #41 - 22.07.2009 :: 21:20:27
 
В книге Б. Мюллера-Гиллебранда "Сухопутная Армия Германии 1933-1945", документальный справочник. Так там он очень высоко отзывается о румынах, говорит сражались отчаянно. Но отзывается так только о румынских солдатах. Слабость румынских частей ИМХО это громадная социальная и классовая пропасть между офицерами и солдатами, причем даже в низшем звене. Но и не нужно забывать, что румынские части брали Одессу и Севастополь, а в 44-м Будапешт.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #42 - 22.07.2009 :: 21:56:29
 
Цитата:
Глупое немецкое командование посчитало, что

Да-да. Глупые немцы.
Цитата:
Спорить будете?

Тут я спорить не буду. Но разве это эффективный метод? Это и называется - трупами завалить.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Сталинградская битва
Ответ #43 - 22.07.2009 :: 22:48:17
 
Лёва писал(а) 22.07.2009 :: 18:05:28:
Первые два года войны мы вообще не знали что такое резервы. Все войска выстраивались в линию, особым шиком было бросить в бой всех, включая штаб. Это называлось твёрдым руководством

Это где вы почерпнули?
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Сталинградская битва
Ответ #44 - 22.07.2009 :: 22:54:16
 
Основные силы Юго-Восточного фронта были сосредоточены в районе самого города для отражения ударов главной группировки врага, нацеленной на захват Сталинграда. Здесь, в 65-километровой полосе от поселка Рынок до Малых Чапурников, оборонялись войска 62-й и 64-й армий, в которых насчитывалось 16 стрелковых дивизий, 8 стрелковых бригад, 2 танковых корпуса и укрепленный район — всего 90 тыс. солдат и офицеров, 1 тыс. орудий и минометов (калибра 76 мм и крупнее), 120 танков.

Противник действовал на этом направлении силами 13 дивизий, в том числе трех танковых и моторизованной. В его группировке насчитывалось: 170 тыс. солдат и офицеров, 1,7 тыс. орудий и минометов (калибра 75 мм и крупнее), около 500 танков. Сравнение сил и средств сторон показывает, что преимущество было на стороне врага. Особенно значительным оно было в 40-километровой полосе обороны 62-й армии от поселка Рынок до Купоросное, где гитлеровцы имели почти вдвое больше личного состава и артиллерии и почти в 5 раз больше танков.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #45 - 23.07.2009 :: 08:18:20
 
Цитата:
Основные силы Юго-Восточного фронта были сосредоточены в районе самого города для отражения ударов главной группировки врага

В какой-то момент у немцев действительно было превосходство. Но вот эти цифры более чем лукавые.  Во-первых, вне Сталинграда была масса попыток РККА прорваться в город и там имело место значительное превосходство советских войск (правда, совершенно без толку).
Во-вторых, судя по соотношению количества дивизий и численности, получается, что советские дивизии совершенно обескровлены (что правда), а немецкие почти полностью укомплектованы (что оскорбительно по отношению к защитникам Сталинграда). В третьих, в город каждый день прибывали пополнения - правда, большинство солдат даже не успевали добраться до своего места службы, погибали по дороге. И уж по численности танков - анекдот. Паулюс, мрачно слушавший сводку Совинформбюро о количестве пленных и т.д., как раз на танках встрепенулся, недоумённо посмотрел на своих офицеров и спросил: "А откуда у нас столько танков?"
Я уже упоминал о случае, когда советские танкисты подавили немецкие самолёты прямо на аэродроме. По советским данным, самолётов было "около 300). По немецким - ровно 78. Самое же грустное, что оба танковых корпуса были в итоге окружены и уничтожены. Об этом не упоминают.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #46 - 23.07.2009 :: 08:23:46
 
Цитата:
Но ведь их еще надо было наскрести. Правда?

Ну, в 1941-м с "наскрести" проблем ещё не было. Наскребали гораздо больше, чем могли обучить и вооружить.
Цитата:
время и выиграли те самые 2-3 эшелона наших войск, избиваемых поочередно вермахтом, но тем не менее героически сопротивлявшихся
Да. Время выиграли. Насчёт героически - большой вопрос, по всякому бывало. Оптимальным было как раз отступление с попыткой измотать в боях немцев. Те части, колторые держались и уж тем более котратаковали, неизбежно окружались и уничтожались.
Наверх
 
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Сталинградская битва
Ответ #47 - 24.07.2009 :: 00:25:31
 
Лёва писал(а) 23.07.2009 :: 08:18:20:
Я уже упоминал о случае, когда советские танкисты подавили немецкие самолёты прямо на аэродроме. По советским данным, самолётов было "около 300). По немецким - ровно 78. Самое же грустное, что оба танковых корпуса были в итоге окружены и уничтожены. Об этом не упоминают.

Гда вы инфу черпаете?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #48 - 24.07.2009 :: 10:01:08
 
Цитата:
Гда вы инфу черпаете?

В. Бешанов "1943-й, переломный".
Речь идёт о 2-м гвардейском корпусе Баданова (он же 24-й тк). Корпус был окружён и уничтожен в Тацинской. 25-й тк Павлова, шедший на выручку, попал в засаду у Марьевки.
В корпусе осталось 12 танков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #49 - 24.07.2009 :: 10:09:40
 
Насколько я помню ,комкоры категорически не хотели идти в прорыв.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #50 - 24.07.2009 :: 10:42:44
 
Цитата:
Насколько я помню ,комкоры категорически не хотели идти в прорыв.

Да сама идея была хороша. По примеру немцев - дальний рейд танками по тылам. Тоьлко вот немцы в отличие от Красной армии не запаниковали и не побежали, а подрезали с флангов и окружили.
В 1944-м мы этот фокус уже освоили.
Да и Баданов повёл себя уже более профессионально. Оказавшись в окружении, не бросил танки, а организовал круговую оборону. Только вот не помогли ему.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #51 - 25.07.2009 :: 08:50:48
 
Потап писал(а) 22.07.2009 :: 21:20:27:
Но и не нужно забывать, что румынские части брали Одессу и Севастополь

Брать-то они брали, но вот беда: не взяли ни того, ни другого Подмигивание
Рассказы про "доблестных" румын (равно как и про столь же доблестных финнов) забавляют, право слово Смайл
Лёва писал(а) 24.07.2009 :: 10:01:08:
Речь идёт о 2-м гвардейском корпусе Баданова

Лёва, Вы со своим Бешановым преувеличиваете. Даже если поверить тому, что в корпусе осталось 12 танков, то это не даёт права утверждать, что он уничтожен. Даже совпропаганда применяла этот термин только к частям противника, прекратившим своё существование как воинское подразделение. Вы же с Бешановым делаете такое утверждение, при этом претендуя на объективность Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #52 - 25.07.2009 :: 17:18:36
 
Цитата:
Даже если поверить тому, что в корпусе осталось 12 танков, то это не даёт права утверждать, что он уничтожен. Даже совпропаганда применяла этот термин только к частям противника, прекратившим своё существование как воинское подразделение.

Признаю Вашу правоту. Жалкие остатки 24-го и 25-го корпусов как "усиление" вошли в состав 3-й гвардейской армии. ВСЕГО 50 танков (т.е. потеряно 230).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #53 - 25.07.2009 :: 17:24:19
 
Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 17:18:36:
Признаю Вашу правоту. Жалкие остатки 24-го и 25-го корпусов как "усиление" вошли в состав 3-й гвардейской армии. ВСЕГО 50 танков (т.е. потеряно 230)


Узнаю стиль бешановых-соколовых!

А как  11 панцердивизий сожжённых авиацией союзников?

Они тоже были далеко не по штату,но немцы жалкими не могут быть. Озадачен

P.S. Кстати ,что там о ТГ ,превосходящей группировку на Курской Дуге?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #54 - 25.07.2009 :: 17:27:23
 
Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 17:18:36:
т.е. потеряно 230).

А чего удивляться, если поле боя осталось за противником. Даже небольшая поломка, равнялась полной потере машины.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #55 - 25.07.2009 :: 21:31:00
 
Цитата:
А чего удивляться, если поле боя осталось за противником. Даже небольшая поломка, равнялась полной потере машины.

Так оно постоянно оказывалось за немцами, до Курской битвы включительно.
Цитата:
Кстати ,что там о ТГ ,превосходящей группировку на Курской Дуге?

7-я армия состояла из 12 дивизий (77, 243, 265, 266, 275, 343, 352, 353, 709, 716-я пехотные, 2-я десантная, 21-я танковая) и прикрывала участок побережья от Бретани до западной Нормандии. 319-я пехотная дивизия располагалась на Нормандских островах. Восточнее, от востока Нормандии через район Па-де-Кале и Бельгию занимали позиции 18 дивизий 15-й армии (47, 48, 49, 84, 85, 245, 326, 331, 344, 346, 348, 711, 712-я пехотная, 165, 182-я резервные, 17, 18, 19-я стрелковая Люфтваффе). Территорию Нидерландов контролировали четыре дивизии (347, 719-я пехотная, 16-я стрелковая Люфтваффе, 19-я танковая). Танковая группа "West" 5 августа стала называться 5-й танковой армией. Она составляла стратегический резерв фон Рундштедта, располагалась в районе Парижа и насчитывала девять дивизий (271,272,276, 277-я пехотная, 2, 116-я танковая, Panzer-Lehr, 1, 12-я танковая СС).
Ложное мнение Гитлера о том, что союзники высадятся в районе Па-де-Кале не позволило немцам быстро перебросить в район высадки подкрепления и сбросить союзников в море. Движение днем было практически невозможным из-за господства в воздухе союзнической авиации. Поэтому семь мобильных соединений танковой группы "Запад" и группы армий "G" (2-я танковая, Panzer-Lehr, 1 -я, 9-я, 10-я, 12-я танковые СС, 17-я панцергренадерская СС) дивизии смогли прибыть в Нормандию лишь в конце июня, когда союзники уже закрепились на плацдарме.
Исчерпывающая информация?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #56 - 25.07.2009 :: 21:34:02
 
Лёва писал(а) 25.07.2009 :: 21:31:00:
Исчерпывающая информация?


А возможно перечислить не порядковые номера соединений,количество штыков Подмигивание и бтт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Сталинградская битва
Ответ #57 - 25.07.2009 :: 21:37:54
 
Да, забыл. В Курской битве участвовали семь  танковых дивизий  Германии.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #58 - 28.07.2009 :: 17:20:39
 
В Курской битве учавствовали 6000 немецких танков и 7000 советских танков, в боях в Нормандии - 2000 немецких танков и 6000 союзных танков, считаем, получаем в Курской битве 13000 танков, в Нормандии 8000. Что больше? Подмигивание
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Сталинградская битва
Ответ #59 - 28.07.2009 :: 17:24:47
 
Кроме того в Курской битве учавствовали ок. 1500 тигров и пантер, значительно превосходящих т-34 и наголову Шерман и Стюарт почти столько же, сколько всего было герм. танков в Нормандии. Где бои серьёзней? Если бы у немцев в Нормандии было столько пантер и тигров, не исключаю, что англо-американцев сбросили бы в море.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать