Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 639144 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #260 - 16.02.2010 :: 12:48:17
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 10:35:58:
По -моему, нужно учесть, что готы - не славяне

западные готы точно не славяне,а вот визиготы-это так похоже на весьготы/смесь веси и готов/по аналогии хунуугоры/смесь хунну и угоров/
очень похоже что славяне получились при смешивании готов и антов и венедов после включения их в гуннский союз
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #261 - 16.02.2010 :: 12:58:45
 
profi писал(а) 16.02.2010 :: 12:38:24:
ну вы сильно хватили,по вашему Ярославская правда
это не государственный документ.


А причем здесь 13-14 век? Русская правда, которую вы по-видимому имеете в виду - это памятник 11 века
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #262 - 16.02.2010 :: 13:00:31
 
profi писал(а) 16.02.2010 :: 12:48:17:
западные готы точно не славяне,а вот визиготы-это так похоже на весьготы/смесь веси и готов/по аналогии хунуугоры/смесь хунну и угоров/
очень похоже что славяне получились при смешивании готов и антов и венедов после включения их в гуннский союз


а остготы тогда кто по-вашему?
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #263 - 16.02.2010 :: 13:14:52
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 10:35:58:
По -моему, нужно учесть, что готы - не славяне, поэтому если искать начало государственности именно славянской, а не какой-либо иной, то логичнее рассмотреть военно-племенной союз антов. Почему-то этот аспект проблемы в данном обсуждении оказался обойденным


Все историки сходятся на том,что славяне появились после исчезновения гуннов,через сто лет авары издевались над словянами - дулебами,
следовательно начало славян связано с высокой точностью с исчезновением гуннов.
А может народ исчезнуть без следа
нет и в пример посмотрите на сегодняйшую Украину,
миниум поколение около100 лет нужно будет украинцам,чтобы следы присутствия русских на Украине исчезли/и вряд ли это у них получится/
Образование государственности без обьяснения появления словянского языка задача без условий.
Несколько лет управления словянскими территории готами не могли поменять языка.Из этого следует ,либо готы разговаривали по славянски,либо славяне и готы одно и тоже.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #264 - 16.02.2010 :: 13:18:40
 
profi писал(а) 16.02.2010 :: 13:14:52:
А может народ исчезнуть без следа


не совсем вас поняла, о каком народе вы говорите
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #265 - 16.02.2010 :: 13:44:41
 
Цитата:
либо готы разговаривали по славянски,либо славяне и готы одно и тоже.


@
profi,
я больше предупреждать не буду, а просто стану подвешивать плюсы.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #266 - 16.02.2010 :: 14:45:44
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 13:00:31:
а остготы тогда кто по-вашему?

правильно островготы-
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #267 - 16.02.2010 :: 14:48:00
 
EvS писал(а) 16.02.2010 :: 13:44:41:
profi, я больше предупреждать не буду, а просто стану подвешивать плюсы.

надоел ты мне как горьеая редька иди со своими плюсами в задницу
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #268 - 16.02.2010 :: 14:50:02
 
@
profi

Держите себя в руках. Разговаривать в таком тоне с кем бы то ни было, недопустимо!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #269 - 16.02.2010 :: 15:09:15
 
profi писал(а) 16.02.2010 :: 14:48:00:
EvS писал(а) 16.02.2010 :: 13:44:41:
profi, я больше предупреждать не буду, а просто стану подвешивать плюсы.

надоел ты мне как горьеая редька иди со своими плюсами в задницу


Неймется?
@
profi,
за оскорбления получает плюс и РО на неделю
.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #270 - 16.02.2010 :: 15:38:36
 
Версию скандинавского «следа» варягов ученые–генетики значительно усложнили. Похоже, что современным скандинавам самим надо доказывать свою причастность к древними викингами. По итогам генетического анализа останков из древних погребений исследователи отмечают, что «…викинги различались между собой, наподобие современных людей. Каждый захороненный обладал особой гаплогруппой (своеобразный генетический «маркер» популяции). Несколько гаплотипов очень редки или совсем не встречаются у современных скандинавов».

В частности, датские ученые по генетическому анализу останков обнаружили, что «среди викингов и датчан, живших в век железа, была особо распространена одна гаплогруппа, которую так и обозначили - гаплогруппа I. У современных скандинавов эта гаплогруппа представлена менее чем  у 2% населения». (В данном случае речь идет о  митохондриальной ДНК, которая наследуется по материнской линии, что иногда путают с Y-хромосомной гаплогруппой по отцовской линии).
В том числе, особый интерес исследователей привлекли останки мужчины арабского происхождения в погребении викингов. Также недавно археологи  обнаружили на территории Дании и древнего сибиряка.

Таким образом, вопрос происхождения и этнического состав викингов, с которыми сопоставляют варягов, сам по себе является достаточно туманным.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #271 - 16.02.2010 :: 15:54:44
 
Kaspar писал(а) 16.02.2010 :: 15:38:36:
Таким образом, вопрос происхождения и этнического состав викингов, с которыми сопоставляют варягов, сам по себе является достаточно туманным.


Нет особых оснований отождествлять варягов и викингов
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #272 - 16.02.2010 :: 16:31:56
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 15:54:44:
Kaspar писал(а) 16.02.2010 :: 15:38:36:
Таким образом, вопрос происхождения и этнического состав викингов, с которыми сопоставляют варягов, сам по себе является достаточно туманным.


Нет особых оснований отождествлять варягов и викингов


Имеется в виду норманская теория.
Наверх
 
Kaspar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 108
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #273 - 16.02.2010 :: 16:34:55
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 15:54:44:
Нет особых оснований отождествлять варягов и викингов


Мною написано не отождествлять, а сопоставлять. Разница в терминах есть.
Наверх
 
Райко Дуймич
Новичок
*
Вне Форума


С нами Бог!

Сообщений: 7
Райгородок
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #274 - 21.02.2010 :: 22:51:54
 
Прокомментируйте одно известие из "Повести временных лет":
"В льто 6526 (1018). Поиде Болеславъ сь Святополкомъ на Ярослава с Ляхы; Ярославъ же множество совокупи Руси, Варягы, Словены, поиде противу Болеславу и Святополку, и приде Велыню, и сташа оба полъ рькы Буга".
Здесь явно русы представляют Приднепровье.
Наверх
 
Leksandra
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 581
Курган
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #275 - 22.02.2010 :: 15:32:29
 
По-моему эта цитата может быть принята как еще одно указание на различие славян и русов, так же как и на различие русов и варягов.
Кроме того, из нее видно, что те и другие поддерживали Ярослава в его борьбе со Святополком, который вынужден был опираться на заграничные польские войска
Наверх
 

Позвольте вас спросить как художник художника: вы рисовать умеете?
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #276 - 23.02.2010 :: 21:55:21
 



profi писал(а) 16.02.2010 :: 13:14:52:
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 10:35:58:
По -моему, нужно учесть, что готы - не славяне, поэтому если искать начало государственности именно славянской, а не какой-либо иной, то логичнее рассмотреть военно-племенной союз антов. Почему-то этот аспект проблемы в данном обсуждении оказался обойденным


Все историки сходятся на том,что славяне появились после исчезновения гуннов,через сто лет авары издевались над словянами...

Какие именно славяне?
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #277 - 23.02.2010 :: 22:01:50
 
Leksandra писал(а) 16.02.2010 :: 10:35:58:
По -моему, нужно учесть, что готы - не славяне, поэтому если искать начало государственности именно славянской, а не какой-либо иной, то логичнее рассмотреть военно-племенной союз антов. Почему-то этот аспект проблемы в данном обсуждении оказался обойденным

Если не ошибаюсь, анты уже в 7 в. н.э. исчезли, как политическая сила, благодаря усердиям Аварского каганата, а именно когда в 602 году каган послал полководца Апсиха  истребить их.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #278 - 23.02.2010 :: 22:17:31
 
Г.Д. писал(а) 23.02.2010 :: 22:01:50:
Если не ошибаюсь, анты уже в 7 в. н.э. исчезли, как политическая сила, благодаря усердиям Аварского каганата, а именно когда в 602 году каган послал полководца Апсихаистребить их.


Почти не ошибаетесь...
Пеньковская культура в VII веке распадается и распространяется на восток от Днепра, становясь основой (вместе с именьковцами) волынцевской культуры, пастырский вариант пеньковки после миграции в верховья Северского Донца и смешения с кочевниками (тюрками и аланами) формирует полуоседлую салтовско-маяцкую.
Примерно так..
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #279 - 25.02.2010 :: 19:40:40
 
@
profi,
за сообщение спасибо, посмеялся.
С удовольствием оставил бы, но правила требуют его удаления.
А Вам, за оффтоп и обсуждение действий администрации в неположенном месте, предоставляю еще месяц отдыха от форума. Рекомендую посвятить досуг изучению правил, а то такими темпами Вы здесь и до лета не дотянете.
Передавайте привет дочке и адвокату.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 99
Печать