Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 630641 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1860 - 15.04.2016 :: 18:33:48
 
РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:41:49:
А что мы видим у местных горе-норманистов? - единственный аргумент - МНЕНИЕ того или иного авторитета.

Фактический материал их не интересует

Писатель Цветков это фактический материал?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Сначала Вы ляпнули бездоказательную чушь о единстве разбойников под Парижем с похороненными в Гнездово.

Не ляпал, это вы досочиняли.

Просто стало интересно, если вы отказываете всяким викингам в возможностях навалять разрозненным племенам будущей руси, то походы в более развитые места вы ведь тоже должны отрицать - или нет?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Затем продолжили смешить народ, свалив в одну кучу варягов и викингов.

А вы уже локализовали летописных варягов?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Теперь попробуйте доказать (аргументировать) свои утверждения.


Утверждение о наличии варягов в летописях - аксиома.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1861 - 15.04.2016 :: 23:42:05
 
Mukaffa писал(а) 15.04.2016 :: 11:40:22:
Алано-болгары. Всё верно. Хазар то откуда вы выкопали?

А кто такие хазары по Вашему?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1862 - 15.04.2016 :: 23:50:58
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 18:33:48:
Просто стало интересно, если вы отказываете всяким викингам в возможностях навалять разрозненным племенам будущей руси, то походы в более развитые места вы ведь тоже должны отрицать - или нет?

Что значит навалять разрозненным  племенам? Племена хотя и разрозненные, но раз в сто более многочисленные, по сравнению с тогдашним населением Свееленда. Да и валять надо было на их родном поле, где главные аргументы викингов, внезапность и мобильность, не играли. Думая про навалять даже речи не возникало.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1863 - 15.04.2016 :: 23:58:39
 
Откуда расчёт численности и к чему сравнивать общее население, когда одна бригада викингов могла плыть по Двине и брать деревню за деревней. Причём плыть быстрее гонцов которых местные теоретически могли послать по земле..
И внезапно и мобильно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1864 - 15.04.2016 :: 23:58:54
 
scriptorru писал(а) 15.04.2016 :: 08:30:44:
Талян, вы тоже, - фантазер.

Может быть. Но я в хорошей компании. Трубачев, Рыбаков, Галкина, Акашев ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1865 - 16.04.2016 :: 00:10:56
 
Талян писал(а) 15.04.2016 :: 23:42:05:
А кто такие хазары по Вашему?

Ну уж всяк - не болгары и не аланы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1866 - 16.04.2016 :: 01:35:13
 
Mukaffa писал(а) 14.04.2016 :: 11:40:06:
830-е годы - это постройка Саркела, т.е. нижнее Подонье.

А зачем строить крепость почти в  центре контролируемой территории? Да еще срочно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1867 - 16.04.2016 :: 01:39:38
 
Evgen11 писал(а) 14.04.2016 :: 02:25:48:
Это были крупные перевалочные центры. Рюриково городище скорее всего в конце девятого века и было Новым Городом, а потом Новгород стал уже отдельно. Тоже самое и с Гнездово, это крупный перевалочный центр, на  начало десятого века особенно. Количество курганов там зашкаливает, включая скандинавские, что говорит, что там до середины десятого века была столица скорее  всего. А Киев был маленькой крепостью, откуда дружина выходила в полюдье. Да и не мог на момент существования Хазарского каганата быть столицей, он стоит на степной границе, что опасно.

Совсем Вы во времени и в пространстве не ориентируетесь.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1868 - 16.04.2016 :: 01:43:26
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2016 :: 05:10:01:
Это кто так считает? Лука-Райковецкая культура, отождествляемая с древлянами, имеет свои определенные границы и к волынцевской культуры имеет отдельное отношение, даже несмотря на то, что они обе славянские.  Не катят вам тут древляне.

Если "Лука-Райковецкая культура, отождествляемая с древлянами" сменила на территории Киева, волынцевскую, то как раз древляне и "катят". Вы сами то читаете и понимаете, что пишите?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1869 - 16.04.2016 :: 01:57:11
 
Mukaffa писал(а) 16.04.2016 :: 00:10:56:
Ну уж всяк - не болгары и не аланы.

В Хазарский каганат в разные периоды входили, кроме хазар (тюрок), болгары, аланы и даже венгры. С конца VIII - начала  IX века основной вооруженной силой каганата  были наемники-мусульмане. Кроме них ополчения должны были выставлять зависимые народы. Полицейско-гарнизонные функции в таком захолустье как Северщина, выполняли именно они. От сюда болгары и аланы
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1870 - 16.04.2016 :: 05:46:23
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 18:33:48:
РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:41:49:
А что мы видим у местных горе-норманистов? - единственный аргумент - МНЕНИЕ того или иного авторитета.

Фактический материал их не интересует

Писатель Цветков это фактический материал?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Сначала Вы ляпнули бездоказательную чушь о единстве разбойников под Парижем с похороненными в Гнездово.

Не ляпал, это вы досочиняли.

Просто стало интересно, если вы отказываете всяким викингам в возможностях навалять разрозненным племенам будущей руси, то походы в более развитые места вы ведь тоже должны отрицать - или нет?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Затем продолжили смешить народ, свалив в одну кучу варягов и викингов.

А вы уже локализовали летописных варягов?

РОстислав писал(а) 15.04.2016 :: 17:57:59:
Теперь попробуйте доказать (аргументировать) свои утверждения.


Утверждение о наличии варягов в летописях - аксиома.



Гурон, Вы опять включили дурочку (или не выключаете):

ДОКАЖИТЕ, что варяги и викинги есть одно и то же : в культурном, языковом, религиозном, этническом...плане;

ДОКАЖИТЕ, что викинги(?) под Парижем и и захороненные в Гнездово есть один и тот же народ.

Трепанулся языком, - надо отвечать, аргументировать, доказывать, или признать свою ошибку.

Иначе Вы пустой, самовлюблённый болтун. Подмигивание
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1871 - 16.04.2016 :: 05:49:45
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 23:58:39:
Откуда расчёт численности и к чему сравнивать общее население, когда одна бригада викингов могла плыть по Двине и брать деревню за деревней. Причём плыть быстрее гонцов которых местные теоретически могли послать по земле..
И внезапно и мобильно.



И этот болтун отсылал меня в альтернативу! Смех Смех Смех

Ещё сошлись на фильм " И на камнях растут деревья" Смех
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2016 :: 06:33:10 от РОстислав »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1872 - 16.04.2016 :: 06:02:39
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 11:59:30:
Серьезный аргумент.

Да, что посмотреть я вам уже сказал. В чем проблема?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1873 - 16.04.2016 :: 06:06:19
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:43:26:
Если "Лука-Райковецкая культура, отождествляемая с древлянами" сменила на территории Киева, волынцевскую, то как раз древляне и "катят". Вы сами то читаете и понимаете, что пишите?
У меня к вам аналогичный вопрос, вы сами читаете, что пишите? А когда  она ее сменила? Вы сами себя слышите? Ладно, видимо нет.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1874 - 16.04.2016 :: 06:10:53
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:39:38:
Совсем Вы во времени и в пространстве не ориентируетесь.
Вы видимо совсем неадекватны, я понимаю, что вам сказать нечего и от слова норманны у вас кишки сводит, но вы конкретику то можете представить, а не  ляпнуть и в угол?
Хотя, что ждать от человека который плюет на источники, которые ему не нравятся..... .
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1875 - 16.04.2016 :: 06:30:46
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 06:10:53:
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:39:38:
Совсем Вы во времени и в пространстве не ориентируетесь.
Вы видимо совсем неадекватны, я понимаю, что вам сказать нечего и от слова норманны у вас кишки сводит, но вы конкретику то можете представить, а не  ляпнуть и в угол?
Хотя, что ждать от человека который плюет на источники, которые ему не нравятся..... .



Женечка, не болтайте.

Вы не приводите ИСТОЧНИКИ, Вы ссылаетесь на МНЕНИЯ, причем не самых умных людей, типа Хлевова, Каинова...

Фактов и аргументов Вы боитесь как огня, ибо они Вас бьют. Плачущий

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1876 - 16.04.2016 :: 07:57:09
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:35:13:
А зачем строить крепость почти в  центре контролируемой территории? Да еще срочно.

Вот именно - "зачем"?))
Поэтому это означает, что территория сия была не "контролируема", а только что захвачена, и крепость строилась не в центре оной территории, а на её окраине.
Тут вроде всё понятно.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1877 - 16.04.2016 :: 08:12:48
 
Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:57:11:
В Хазарский каганат в разные периоды входили, кроме хазар (тюрок), болгары, аланы и даже венгры.

Вопрос только КОГДА входили?


Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:57:11:
С конца VIII - начала  IX века основной вооруженной силой каганата  были наемники-мусульмане.

Вообще-то весь VIII век - это период арабо-хазарских войн.


Талян писал(а) 16.04.2016 :: 01:57:11:
Кроме них ополчения должны были выставлять зависимые народы. Полицейско-гарнизонные функции в таком захолустье как Северщина, выполняли именно они. От сюда болгары и аланы

Да с чего вы взяли, что на Северщине в начале IX века присутствуют хазары? на основании чего фантазии то?))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1878 - 16.04.2016 :: 09:50:24
 
Evgen11 писал(а) 15.04.2016 :: 05:10:01:
Это кто так считает? Лука-Райковецкая культура, отождествляемая с древлянами, имеет свои определенные границы и к волынцевской культуры имеет отдельное отношение, даже несмотря на то, что они обе славянские.  Не катят вам тут древляне.

Прежде всего надо понять следующее:
"Поляне первоначально были территориальным образованием дулебской племенной группы славян, представленной пражско-корчакской и луки-райковецкой культурами. Ареалом их был сравнительно небольшой регион киевского поречья Днепра с Ирпенью на левобережье и нижней Десной на правом берегу. На рубеже VII и VIII вв., как свидетельствуют материалы археологии, регион полян был затронут миграцией средневолжских славян и стал частью территории руси, носителей волынцевской культуры. Поляне стали русами, что находит подтверждение в летописной фразе «поляне ныне зовомая русь».
К этому же - "Племени русь в Скандинавии никогда не было...написание "к руси" в ПВЛ под 862 годом есть более поздняя вставка" (Шлецер, Шахматов и т.д.).
Так же обратить внимание, что Поляне здесь племенем не названы, а обозначены "территориальным образованием", "регион полян".
Поняв это, можете и о древлянах рассуждать.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1879 - 16.04.2016 :: 09:58:34
 
upasaka писал(а) 16.04.2016 :: 09:50:24:
Прежде всего надо понять следующее:
"Поляне первоначально были территориальным образованием дулебской племенной группы славян, представленной пражско-корчакской и луки-райковецкой культурами. Ареалом их был сравнительно небольшой регион киевского поречья Днепра с Ирпенью на левобережье и нижней Десной на правом берегу. На рубеже VII и VIII вв., как свидетельствуют материалы археологии, регион полян был затронут миграцией средневолжских славян и стал частью территории руси, носителей волынцевской культуры. Поляне стали русами, что находит подтверждение в летописной фразе «поляне ныне зовомая русь».
К этому же - "Племени русь в Скандинавии никогда не было...написание "к руси" в ПВЛ под 862 годом есть более поздняя вставка" (Шлецер, Шахматов и т.д.).
Так же обратить внимание, что Поляне здесь племенем не названы, а обозначены "территориальным образованием", "регион полян".
Поняв это, можете и о древлянах рассуждать.
Закусывайте иногда. А потом с дулебами встревайте.
_____________________________________________
Кстати, вы ответили на мой вопрос, он был всего один. Я вижу, что нет. Пока вы только засоряете своим флудом ветку.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 99
Печать