Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635145 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1400 - 24.03.2016 :: 23:49:05
 
Дилетант писал(а) 24.03.2016 :: 19:04:33:
Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 17:31:47:
(скандинавов (как позднее швейцарцев в Европе), нанимают на Руси и в Византии, в качестве боеспособной пехоты


В наёмники подаются от нищеты,а не от каких то выдающихся боевых качеств.
Вас обманули.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1401 - 24.03.2016 :: 23:54:25
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 20:43:13:
Evgen11 писал(а) 23.03.2016 :: 17:07:16:
Роксолан, ну что приплыли печенеги в Андалусию?

Евгений я же вам который раз предлагаю, вы не меня оспаривайте, а того кто это написал, а именно Ибн Хаукаля, который жил в Х веке и много чего относительно русов, славян и других народов написал. Флудить и ерничать большого ума не надо, а вот написать - "Хаукаль наврал" и с цыфирками и цитатами доказать что вы за свои слова отвечаете, это уже научный труд. Дерзайте.
Ну так я вас спрашиваю, приплыли или нет? При это такой сомнительный источник для вас видимо комильфо, а вот Кремоснкий, ну это он сначала на солнце перегрелся, а потом вообще  у него норманны это просто те кто севернее греков. И вам ведь все равно, что никто кроме альтернативно одаренных так не считает и совравшего Иловайского.
Записать  хазар в норманны, это конечно вы сильно махнули.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1402 - 24.03.2016 :: 23:57:21
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 20:58:24:
Эка вы запросто о людях. Типично для фриков - кто не с нами тот дурак.
Конечно, тем более где я тут на его счет не прав?  Он ведб с лодки альтов.
Да и дураком я ни его, ни Грот, ни прости Господи Задорвноса не считаю, они вполне хитрые и окучивают стаи хомяков. Дураками являются те кто им верят. Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 20:58:24:
Евгений, ну а вы то сами читали книгу Евгения Владимировича?
Ну было дело.
А вы бы Цукермана почитали насчет русского каганата.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1403 - 25.03.2016 :: 00:09:37
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 21:16:40:
ело не в количестве, а во времени появления скандинавских артефактов. А вот это норманисты и игнорируют. Основная масса скандинавских вещей датируется Х веком, русь известна как минимум с 839 года.

Вам не надоело врать и передергивать? Вам бы Грот позавидовать может, с такими компиляциями ей не сравниться. Вы Цукермана читали?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1404 - 25.03.2016 :: 00:18:23
 
Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 21:49:44:
Т.е до 30-х годов 1Х века никакой скандинавской руси в Ладоге нет. Тогда  пусть мне кто нибудь из норманистов внятно объяснит, как же тогда получилось, что всего за 8-9 лет пришедшие в Ладогу шведы имеющие прямой контакт со славянами усвоили финское название шведов ruotsi как самоназвание, причем в славянской огласовке, и в Византии в 839 году  представились уже как народ РОС?
Хех, вам сто раз объясняли, но вам все равно. А для того, что бы усвоить такую огласовку, что надо обязательное нахождение норманнов именно в Ладоге? То есть, северней уже не комильфо?
И что вы носитесь с греками? ну вот чего? Роксолан, и на каком языке могли греки общаться со свеонами-послами, кроме как на славянском наречии? Roxsalan писал(а) 24.03.2016 :: 21:49:44:
А главное для чего им понадобилось принимать это имя, и почему потом славяне в том числе в той же самой Ладоге и Новгороде шведов русами-ruotsi  не называли, а называли свеями?
Ну наверное с того, что и болгары стали болгарами.
А что до свеев и Новгорода. То и так понятно, что уже не то время, да и вряд ли русь на  момент девятого века была нардом. А скорее русы были аналогом варягов.
______________________________________________
Да вы тут писали, что норманны умелые мореходы, а во русы все время на море сдавали в бою. Вы не правы, норманны и на море сливали, при том, что точно действовали на драккарах, а Игорь орудовал на моноксилах против византийских дромонов, что мягко говоря намекает на причину поражения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1405 - 25.03.2016 :: 00:29:55
 
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:49:05:
Вас обманули.


Вы - наёмник?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1406 - 25.03.2016 :: 00:37:00
 
Дилетант писал(а) 25.03.2016 :: 00:29:55:
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:49:05:
Вас обманули.


Вы - наёмник?
Я? нет.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1407 - 25.03.2016 :: 13:32:09
 
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 04:15:02:
Сцуко, 20 минут прослушал. Первое тело зачитывает Клейна, норманизма нет, есть только антинорманизм, у норманистов, которых нет, здравый смысл и факты, у антинорманистов агресивность, политизированность и тп. Конец выступления. Второе тело берет микрофон - полностью согласен с Клейном, норманизма нет, есть только антинорманизм, у норманистов, которых нет, взвешенность, факты и здравый смысл, у антинорманистов агресивность и отсутствие здавого смысла... Не, я конечно как нибудь дослушаю, но без того, чтобы в хрен знает какой раз выслушивать нудную мантру норманистов, которых нет, никак? Ну типа сразу с фактов? А то мантру я только тут раз сто прочитал. Как то волей неволей мысля закрадывается, на какие шиши этих клоунов слабо знакомых с сестрой таланта содержат и не слишком ли у нас государство шикует.))


Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.


Алент писал(а) 24.03.2016 :: 13:38:18:
Этот путь ни для каких судов не годен: ни для морских, ни для речных. Там можно было пройти только на лодках-моноксилах, что и описал Константин Багрянородный. Да и те в некоторых местах надо было переносить.

Можно почитать описание порогов до того, как они ушли под воду в результате возведения водохранилищ.


Если бы я не зашёл на этот форум ,то никогда бы так и не узнал, что Днепр был несудоходен до возведения водохранилищ. Спасибо вам, человек с высшим образованием !

Дилетант писал(а) 24.03.2016 :: 19:04:33:
В наёмники подаются от нищеты,а не от каких то выдающихся боевых качеств.


Грешным делом думал, что у РОстислава нет конкуренции и быть не может, но опять же горько ошибался. Видимо, богата земля талантами.
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1408 - 25.03.2016 :: 13:46:14
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.
Это бывает. Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Грешным делом думал, что у РОстислава нет конкуренции и быть не может, но опять же горько ошибался. Видимо, богата земля талантами.
Удивительное рядом. Но смешнее одно, пластинка играет одна и та же. И борьба идет с ветряными мельницами.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1409 - 25.03.2016 :: 13:57:39
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.

Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Если бы я не зашёл на этот форум ,то никогда бы так и не узнал, что Днепр был несудоходен до возведения водохранилищ. Спасибо вам, человек с высшим образованием !

Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Грешным делом думал, что у РОстислава нет конкуренции и быть не может, но опять же горько ошибался. Видимо, богата земля талантами.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 13:46:14:
Это бывает.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 13:46:14:
Удивительное рядом. Но смешнее одно, пластинка играет одна и та же. И борьба идет с ветряными мельницами.


Господа скандо-тролли, по делу то хоть что-нибудь будет?
или как всегда: один продолжать гадить где только сядет, а другой ретируется.  Круглые глаза
Наверх
 
master321
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1410 - 25.03.2016 :: 15:21:15
 
Возможно, русь - это один из вариантов традиционного индоевропейского (возможно не только) названия правителя или правящего класса.
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1411 - 25.03.2016 :: 18:16:35
 
master321 писал(а) 25.03.2016 :: 15:21:15:
Возможно, русь - это один из вариантов традиционного индоевропейского (возможно не только) названия правителя или правящего класса.


Зачем придумывать , если греки еще тысячу лет назад написали откуда взялась Русь. Так их назвали по имени их князя Роса. Читайте Логофета и все станет ясно !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1412 - 25.03.2016 :: 20:03:49
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 18:16:35:
Так их назвали по имени их князя Роса. Читайте Логофета и все станет ясно !

Про князя Рос в другом месте..., (сопоставление  «Рош»  Иезекииля), а у Симеона Логофета:
«Росы, или еще дромиты, получили своё имя от некоего могущественного Роса, после того как им удалось избежать последствий того, что предсказывали о них оракулы, благодаря какому-то предостережению или божественному озарению того, кто господствовал над ними. Дромитами они назывались потому, что могли быстро двигаться.…».
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1413 - 25.03.2016 :: 20:20:17
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 04:15:02:
Сцуко, 20 минут прослушал. Первое тело зачитывает Клейна, норманизма нет, есть только антинорманизм, у норманистов, которых нет, здравый смысл и факты, у антинорманистов агресивность, политизированность и тп. Конец выступления. Второе тело берет микрофон - полностью согласен с Клейном, норманизма нет, есть только антинорманизм, у норманистов, которых нет, взвешенность, факты и здравый смысл, у антинорманистов агресивность и отсутствие здавого смысла... Не, я конечно как нибудь дослушаю, но без того, чтобы в хрен знает какой раз выслушивать нудную мантру норманистов, которых нет, никак? Ну типа сразу с фактов? А то мантру я только тут раз сто прочитал. Как то волей неволей мысля закрадывается, на какие шиши этих клоунов слабо знакомых с сестрой таланта содержат и не слишком ли у нас государство шикует.))


1.Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.


Алент писал(а) 24.03.2016 :: 13:38:18:
Этот путь ни для каких судов не годен: ни для морских, ни для речных. Там можно было пройти только на лодках-моноксилах, что и описал Константин Багрянородный. Да и те в некоторых местах надо было переносить.

Можно почитать описание порогов до того, как они ушли под воду в результате возведения водохранилищ.


Если бы я не зашёл на этот форум ,то никогда бы так и не узнал, что Днепр был несудоходен до возведения водохранилищ. Спасибо вам, человек с высшим образованием !

Дилетант писал(а) 24.03.2016 :: 19:04:33:
В наёмники подаются от нищеты,а не от каких то выдающихся боевых качеств.


Грешным делом думал, что у РОстислава нет конкуренции и быть не может, но опять же горько ошибался. Видимо, богата земля талантами.

1. Так это ведущие были?  Смайл То то я смотрю среди форумных норманистов не одного выпускника хотя бы приличных ВУЗов, не говоря уж о хороших или лучших в стране. Подмигивание Всетаки теория на определенный контингент расчитана, не обремененный мыслительными способностями.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1414 - 25.03.2016 :: 20:52:15
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2016 :: 13:57:39:
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.

Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Если бы я не зашёл на этот форум ,то никогда бы так и не узнал, что Днепр был несудоходен до возведения водохранилищ. Спасибо вам, человек с высшим образованием !

Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Грешным делом думал, что у РОстислава нет конкуренции и быть не может, но опять же горько ошибался. Видимо, богата земля талантами.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 13:46:14:
Это бывает.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 13:46:14:
Удивительное рядом. Но смешнее одно, пластинка играет одна и та же. И борьба идет с ветряными мельницами.


Господа скандо-тролли, по делу то хоть что-нибудь будет?
или как всегда: один продолжать гадить где только сядет, а другой ретируется.  Круглые глаза

У ребят вводные для перехода на личности самые шикарные.
Глава секты гомосек пострадавший от советской власти, то есть лицо самое нейтральное.
Ведущие ученые часами жуют сопли на уровне самых тупых форумных троллей.
У самих в профиле такие ПТУ указаны, что и гугл не сразу находит.
Ылита российской науки, епти. Смех
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1415 - 25.03.2016 :: 21:52:18
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2016 :: 21:58:19:
Roxsalan, что такое "скандинавская русь", вы можете объяснить?

Та русь о которой говорят норманисты
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1416 - 25.03.2016 :: 21:57:23
 
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:54:25:
Ну так я вас спрашиваю, приплыли или нет?

Доплыли иначе бы Хаукаль об этом не писал.

Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:54:25:
При это такой сомнительный источник для вас видимо комильфо,

Это вы арабистам расскажите что Хаукаль сомнительный источник, то то они посмеются.
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:54:25:
а вот Кремоснкий, ну это он сначала на солнце перегрелся, а потом вообще  у него норманны это просто те кто севернее греков.

Именно так и есть, потому  что он жил в Италии и в первом тексте где упоминаются норманны описывал народы расположенные к северу от Константинополя. Вы просто никак не можете усвоить эту мысль поскольку  это ваш единственный аргумент, другого у вас нет. Лиутпранд повторяет все тот же список северных народов который приводит Багрянородный, ал Бекри и ряд других источников, включая Иосиппон.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1417 - 25.03.2016 :: 22:14:33
 
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:57:21:
Ну было дело.

Рад за вас хоть это осилили.
Evgen11 писал(а) 24.03.2016 :: 23:57:21:
А вы бы Цукермана почитали насчет русского каганата.

Можете не сомневаться Цукермана я читал более чем достаточно. И не одну его статью.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:09:37:
Вам не надоело врать и передергивать?

В чем я соврал, за базар ответите?Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:18:23:
Хех, вам сто раз объясняли, но вам все равно. А для того, что бы усвоить такую огласовку, что надо обязательное нахождение норманнов именно в Ладоге? То есть, северней уже не комильфо?

Севернее это где в Бирке что ли? Тогда вы вслед за РОстиславом должны признать что в Бирке говорили по славянски и называли себя росами.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:18:23:
И что вы носитесь с греками? ну вот чего? Роксолан, и на каком языке могли греки общаться со свеонами-послами, кроме как на славянском наречии?


А с кем мне носиться? Чем вас греки не устраивают? Шинаков предполагает что росы с греками общались или на славянском или на хазарском. Докажите обратное? Ну и раз сканды общались с греками по славянски они должны были непременно назвать себя так как их называют финны? А на Дунае, в Баварии им за кой нуждой было разговаривать по славянски?

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:18:23:
Ну наверное с того, что и болгары стали болгарами.


Болгары сколько в Болгарии правили и когда стали титуловать себя славянскими титулами и принимать славянские имена?  Впрочем сканды они же такие скороспелые им всего 8 лет хватило чтобы финское имя в славянской огласовке усвоить, а титул хакан они и вообще про дороге в Константинополь выучили.
Женя вам троллить не надоело, по существу говорить что нибудь будете?

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:18:23:
А что до свеев и Новгорода. То и так понятно, что уже не то время, да и вряд ли русь на  момент девятого века была нардом. А скорее русы были аналогом варягов.

В Бертинских анналах датируемых 839 годом росы называют себя народом
"С ними (послами) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос"
Женя учите матчасть.

Evgen11 писал(а) 25.03.2016 :: 00:18:23:
Игорь орудовал на моноксилах против византийских дромонов, что мягко говоря намекает на причину поражения.


Драккары чего не строили? Ладно при Олеге и Игоре еще к морю не вышли, а при Ярославе Мудром чего не строили, или варягов у него мало было?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1418 - 25.03.2016 :: 22:21:18
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 13:32:09:
Сцуко, человек выслушал выступление двух ведущих российских учёных ,а ума не прибавилось.

Так там слушать нечего было, Данилевский и Успенский были не в состоянии ответить на единственный заданный в тему вопрос, на 48 минуте второго часа, о нижней дате появления норманнов на Руси и их влиянии на культуру. Оба ученых (заметьте пишу без кавычек ибо и Данилевский и Успенский крупные специалисты в своей области знаний, первый в источниковедении и летописях , второй в филологии), признали что они не в состоянии ответь на этот вопрос, тут нужны археологи. Единственное что они смогли сказать что следов языкового и культурного влияния на Русь со стороны практически нет. Успенский только немного в этом засомневался. Русская правда по версии обоих ученых не имеет ничего общего со скандинавским и германским правом и одного этого более чем достаточно.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1419 - 25.03.2016 :: 22:23:09
 
Кровавая Секира писал(а) 25.03.2016 :: 18:16:35:
ачем придумывать , если греки еще тысячу лет назад написали откуда взялась Русь. Так их назвали по имени их князя Роса. Читайте Логофета и все станет ясно !

Это тот Рос который по арабским источникам родной брат Хазарина?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 99
Печать