Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: К какой теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь вы придерживаетесь?

Норманская    
  31 (24.6%)
Славянская    
  34 (27.0%)
Ирано-славянская    
  9 (7.1%)
Кельто-славянская    
  2 (1.6%)
Славяно-варяжская    
  25 (19.8%)
Индо-иранская    
  4 (3.2%)
Хазарская    
  5 (4.0%)
Другая    
  14 (11.1%)
Никакая    
  2 (1.6%)




Всего голосов: 126
« Последняя модификация: Юстиниан : 31.03.2009 :: 00:53:59 »

Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 99
Печать
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635453 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1320 - 24.03.2016 :: 06:19:21
 
А, кстати, еще одно интересное замечание норманистов пропустил. Первый этап дискуссии о норманизме закончился с воцарением Екатерины 2. Поднимать вопрос, может ли иностранец быть на российском престоле больше никто не решался.)) Но вот интересный момент, вроде проговаривают аргументы, но видят только в свою пользу. А ведь периоды обострения норманизма пожалуй намного больше связаны с политикой, чем антинорманизма. И не о каком противостоянии чистых учених с политиками речи не идет.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1321 - 24.03.2016 :: 06:29:03
 
И здесь в качестве доказательства этимологии слова "Русь" приводят "руотси" (1 ч. 35 мин). Наверное, еще не знали, что Клейн от него отказался. Смайл
Хотя и сделали оговорку, что этимология - сложная наука, и на ее поле могут играть только профессионалы.

Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 06:19:21:
А ведь периоды обострения норманизма пожалуй намного больше связаны с политикой, чем антинорманизма. И не о каком противостоянии чистых ученых с политиками речи не идет.

Конечно. И в мое время - 60-70 гг. - норманизм был, в значительной мере, фрондой против линии партии. В передаче как раз упоминали Амальрика.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1322 - 24.03.2016 :: 06:42:20
 
Zealot писал(а) 24.03.2016 :: 06:17:32:
А дайте ТРИ археологических славянских артефакта на территориях скандинавов.

Только без "топориков Перуна" и "славянских жезлов", если можно.

А зачем славянам регулярно ездить на край земли - в Скандинавию? В целях экологического туризма? Торговые центры были сосредоточены на побережье Балтийского моря. Ездить вглубь скандинавского полуострова за эксклюзивными товарами, которые насельники не привозят на торжище? Какие это товары?

Вот набеги они совершали. Сигтунский поход.

Цитата:
В «Хронике Эрика» рассказывается, как в 1187 году карелы и новгородцы дошли до города Сигтуна, спалили его дотла; город с тех пор так и не возродили. Это была столица Швеции. Были захвачены городские ворота  — они в Новгороде сейчас находятся, Новгородскую Софию украшают.
Данилевский


P.S. Возможно, в шведских археологических находках и есть славянские артефакты. Но ведь, как я поняла, до Лидии Грот практически никто из российских историков не читал шведские тексты. Надо смотреть, есть ли работы шведских археологов на английском языке. Вы с ними знакомы?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1323 - 24.03.2016 :: 06:47:23
 
Zealot писал(а) 24.03.2016 :: 06:17:32:
Алент писал(а) 24.03.2016 :: 05:48:36:
Дайте полный реестр археологических находок, дайте соотношение скандинавских к общему числу, их соотношение к находкам других культур. А если обнаружится, что артефактов среднеазиатского и степного происхождения больше, чем скандинавских?


А дайте ТРИ археологических славянских артефакта на территориях скандинавов.

Только без "топориков Перуна" и "славянских жезлов", если можно.

http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
Можно и не три.
Блин, вот что за фигня. Почему у носителей "патологии общественного сознания" воды в текстах на порядки меньше, чем у представителей "чистой науки"?))
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1324 - 24.03.2016 :: 07:01:06
 
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 06:47:23:
Zealot писал(а) 24.03.2016 :: 06:17:32:
Алент писал(а) 24.03.2016 :: 05:48:36:
Дайте полный реестр археологических находок, дайте соотношение скандинавских к общему числу, их соотношение к находкам других культур. А если обнаружится, что артефактов среднеазиатского и степного происхождения больше, чем скандинавских?


А дайте ТРИ археологических славянских артефакта на территориях скандинавов.

Только без "топориков Перуна" и "славянских жезлов", если можно.

http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
Можно и не три.
Блин, вот что за фигня. Почему у носителей "патологии общественного сознания" воды в текстах на порядки меньше, чем у представителей "чистой науки"?))

Спасибо огромное. Ну конечно же, славянские вещи должны были приходить в Скандинавию в результате торговли. А я зациклилась на славянском присутствии в Скандинавии.  Смущённый
Стереотипы они такие стереотипы...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1325 - 24.03.2016 :: 07:01:33
 
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 06:47:23:


Цитата:
Точнее сказать, славянская керамика в Скандинавии представлена в несравнимо большем количестве.


http://nap1000.livejournal.com/84066.html

Цитата:
Исследователи, однако, связывают её не с импортом из славянских земель, а предполагают изготовление её в Сконе по славянским образцам. Очевидно, что навыки изготовления качественной керамики славянского типа были занесены сюда славянскими поселенцами с юга Балтики, так как именно в Мекленбурге встречаются прототипы находимых в Сконе форм. В качестве такой славянской колонии в Сконе можно назвать островное поселение в Мёллехольмене, наряду соседним поселен Хёкён являющихся пока что единственными, напрямую связываемыми со славянскими колониями в Сконе.


Цитата:
Непосредственный импорт археологи связывают лишь с одним славянским сосудом из Мёллехольмена, отличавшимся отделкой и составом глины, для других же, как и в прочем Сконе предполагается местное изготовление. Однако, сосуды из Мёлленхольмена в тоже время несколько отличаются формой краёв от прочих сконских имитаций славянской керамики и ближе к южнобалтийским прототипам, на основании чего принимается, что первые славянские поселенцы привезли с родины славянские сосуды, по примеру которых и стали изготавливать керамику уже в Сконе.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2016 :: 07:10:26 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1326 - 24.03.2016 :: 07:09:58
 
Zealot писал(а) 24.03.2016 :: 07:01:33:
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 06:47:23:


Цитата:
Исследователи, однако, связывают её не с импортом из славянских земель, а предполагают изготовление её в Сконе по славянским образцам. Очевидно, что навыки изготовления качественной керамики славянского типа были занесены сюда славянскими поселенцами с юга Балтики, так как именно в Мекленбурге встречаются прототипы находимых в Сконе форм. В качестве такой славянской колонии в Сконе можно назвать островное поселение в Мёллехольмене, наряду соседним поселен Хёкён являющихся пока что единственными, напрямую связываемыми со славянскими колониями в Сконе.


http://nap1000.livejournal.com/84066.html

Цитата:
Исследователи, однако, связывают её не с импортом из славянских земель, а предполагают изготовление её в Сконе по славянским образцам. Очевидно, что навыки изготовления качественной керамики славянского типа были занесены сюда славянскими поселенцами с юга Балтики, так как именно в Мекленбурге встречаются прототипы находимых в Сконе форм. В качестве такой славянской колонии в Сконе можно назвать островное поселение в Мёллехольмене, наряду соседним поселен Хёкён являющихся пока что единственными, напрямую связываемыми со славянскими колониями в Сконе.


Цитата:
Непосредственный импорт археологи связывают лишь с одним славянским сосудом из Мёллехольмена, отличавшимся отделкой и составом глины, для других же, как и в прочем Сконе предполагается местное изготовление. Однако, сосуды из Мёлленхольмена в тоже время несколько отличаются формой краёв от прочих сконских имитаций славянской керамики и ближе к южнобалтийским прототипам, на основании чего принимается, что первые славянские поселенцы привезли с родины славянские сосуды, по примеру которых и стали изготавливать керамику уже в Сконе.

И? Керамика славянская, изготовлена славянами проживающими на территории Скандинавии. Ну по крайней мере по мнению данных товарищей. А что требовалось то, чистый импорт?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1327 - 24.03.2016 :: 07:11:05
 
Chessplayer писал(а) 24.03.2016 :: 07:09:58:
изготовлена славянами проживающими на территории Скандинавии. Ну по крайней мере по мнению данных товарищей


В Скандинавии, насколько я помню, практически не существует славянских захоронений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1328 - 24.03.2016 :: 08:58:07
 
Mukaffa писал(а) 23.03.2016 :: 20:56:33:
Проблема в том, что викинги в IX веке не торговали, а грабили европейское побережье. Так по всем источникам средневековым.
Понимаете?

Так вы милейший, просто ничего не читали. "Не читал, но осуждаю" Проще скажите, какие вы работы открывали по теме, чтобы такие обобщения делать?
В рамках ликвидации безграмотности, не самая лучшая, но наиболее удобная из-за своей компактности. Рекомендую для изучения.
...
Карта из издания:Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005

Гл. Купцы
"Воинская слава скандинавов нередко затмевает тот факт, что значительная часть их богатств была, безусловно, приобретена торговлей — торговлей, основными статьями которой отчасти являлись природные ресурсы их собственных стран, но отчасти и товары, полученные в качестве дани от соседних племен, и захваченные силой рабы. ..." Источник: Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005 с. 108
================

"В эпоху викингов существовал еще один мирный или почти мирный промысел - торговля. Ее роль в жизни скандинавского общества сравнима с ролью земледелия..."
с.149

"..товары, которые, пожалуй, имеет смысл перечислить еще раз: рабы, оружие, меха, солод, вино, фрукты, моржовый клык, канаты, укpaшения, шелк, шерсть, рыба, дерево, орехи, оленьи pora, соль, мельничные жернова, скот, гpебни, rоршки, сало, монеты, даже европейское платье (ero обнаружили в том числе в Гренландии). Весы и гирьки, встречающиеся в скандинавских захоронениях вместе с серебряными слитками, со всей очевидностью говорят о том, что их хозяин трудился на тopговом поприще. Оценить удельный вес торговли в экономике скандинавскоrо общества невозможно, но нeсомненно она занимала важное место. В письменных источниках содержится немало упоминаний о торrовле и связанных с нею странствиях. Король Уэссекса Альфред в 890x rr. включил рассказ об одном из таких путешествий в свой перевод Орозия, ...
«Охтхере сказал своему лорду, королю Альфреду, что он жил далеко на севере Норвегии 1. Он жил, сказал он, на caмом севере земель, раскинувшихся по берегам Норвежскогo моря...."  с.150-151
Цитата по:Джонс Г. Викинги 2007
"Анrлосаксонская форма имени этоrо человека  Охтхере, что соответствует скандинавскому «Оттар»"
Цитата по: Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005 с. 108

"Грёнланд - Зелёная страна, Гренландия. Для людей, страдающих от нехватки земли, это название звучало счастливым предзнаменованием, напоминая им о новых пастбищах. Эйрик сразу же начал готовится к колонизации острова. Он вернулся в Исландию с полным грузом медвежьих шкур, тюленьих и моржовых кож и прочих ценных вещей - в качестве убедительного доказательства природного богатства новой страны .."
Цитата по: Джонс Г. Норманны. Покорители Северной Атлантики М., 2003 с. 72
В книге опубликована масса полезных источников.
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2016 :: 10:12:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1329 - 24.03.2016 :: 09:17:27
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 08:58:07:
Карта из издания:Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005

Странная карта. Если бы она называлась "Карта торговых путей викингов", то еще понятно. Но название "Карта торговых путей эпохи викингов".
А где торговые пути по Европе? Висла, Дунай, Рейн? Сухопутные маршруты?
Цитата:
Безусловно, скандинавы перевозили некоторые западноевропейские товары, например, предметы роскоши на север Восточной Европы, а часть товаров привозили оттуда. В частности, на территорию Киевской Руси, а также в Западную Европу они везли пушнину. Но едва ли речь может идти о масштабной транзитной торговле, поскольку существовали прямые связи между Востоком и Западом, например, через Европу, из Майнца в Киев.
Эльсе Роэсдаль "Мир викингов"
http://www.e-reading.club/chapter.php/49377/38/Roesdal'_-_Mir_vikingov_(s_illyustraciyami).html
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1330 - 24.03.2016 :: 09:27:16
 
Алент писал(а) 24.03.2016 :: 09:17:27:
Странная карта

Карта демонстрирует путешествия скандинавов, что непонятного? По интересующему вас вопросу смотрите издание - Славяне и скандинавы 1986. Интересующая вас карта стр. 42-43. Там, правда все вокруг балтийского региона сконценрировано. Такое ощущение, что мало кто, что по теме читал...
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2016 :: 09:43:23 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1331 - 24.03.2016 :: 09:33:50
 
Mukaffa писал(а) 23.03.2016 :: 20:56:33:
Датские деньги - конец Х в.

Вы полагаете, что викинги могли брать дань только, строго с конца 10 века? Открываем известное издание:

Год 793-й - походы викингов.
=============================

В 810 г. конунг данов Готтрик, двумя годами ранее разграбивший ободритский торговый город Рерик, на 200 кораблях прорвал франкскую береговую оборону и овладел частью Фрисландии. Дань, которую он потребовал, исчислялась в 200 фунтов серебра82.
...

Неоднократно, однако, укрепления бывали взяты приступом, люди захвачены, обложены данью, проданы или обращены в рабство.

"Житие св. Ансгария" сообщает об одном датском нападении в 40-е гг. IX в.: "Выпал им жребий отправиться в отдаленную крепость земли славян... Совершенно нежданными обрушились они там на мирных беззаботных туземцев, одержали верх силой оружия и вернулись, обогащенные награбленной добычей и многими сокровищами, на родину..."100

Подобным же образом даны нападали на куршские племена. В 852 г. они "собрали флот и отправились на разбой и грабежи в Курляндию. Было в этой стране пять знатных крепостей, в которых собиралось население при известии о вторжении, чтобы в мужественной обороне защитить свое добро. И на этот раз они добились победы: половина датского войска была перебита, равно как половина их кораблей уничтожена; золото, серебро и богатая добыча достались им [куршам]". Далее собщается о новом нападении свеев под водительством конунга Олава. Себорг в Курляндии был разграблен шведами, другая крепость в глубине страны продолжала сопротивляться. Затем было заключено мирное соглашение, шведы с богатым выкупом и обещаниями дани удалились восвояси101.
...

Морские пираты не слишком обращали внимание на этническую принадлежность своих жертв. Когда, к примеру, благочестивый Ансгарий плыл из Хедебю в Бирку, чтобы обратить шведов в христианство, "повстречались ему разбойники-викинги", ограбившие миссионера и его спутников.
Адам Бременский следующим образом охарактеризовал викингов в своем описании южной Швеции : "Здесь имеется много золота, привезенного из разбойничьих морских поездок. Эти морские разбойники, которых они называют викингами, мы же - аскоманами107, дают, однако, конунгу данов дань, чтобы им можно было продолжать свои походы за добычей против варваров; во множестве живут они по берегу этого моря. Но поэтому случается, что они злоупотребляют предоставленной им свободой не только против врагов, но и против своих. Не знают они никакой верности по отношению друг к другу и без сострадания продают один другого, если тот ими захвачен, как несвободного слугу своему другу или варварам". Поэтому и в Скандинавии для защиты от нападений викингов появились центры береговой охраны, как об этом сообщается, например, в рунической надписи из Упланда (Бру, R 180). Время от времени во Фрисландии, а затем и на территории Франкской империи возникали норманнские владения108, а с 911 г. под властью Роллона в Нормандии образовалось нормандское герцогство109.

Славяне и скандинавы \\Мельникова Е.А. - Москва: Прогресс, 1986

Предлагаю таки, пользоваться ссылками на работы историков, откуда почерпнуты знания.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1332 - 24.03.2016 :: 09:40:04
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 09:27:16:
Алент писал(а) 24.03.2016 :: 09:17:27:
Странная карта

Карта демонстрирует путешествия скандинавов, что непонятного? По интересующему вас вопросу смотрите издание - Славяне и скандинавы 1986. Там, правда все вокруг балтийского региона сконценрировано. Такое ощущение, что мало кто, что по теме читал...

Да в том то и дело, что такой фрагментарный подход, при котором не видно, что делается вокруг, а следовательно, невозможно объективно оценить сущности, надоел до чертиков. По крайней мере, мне надоел. Теперь интересуюсь работами с интеграционной тематикой.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1333 - 24.03.2016 :: 09:48:40
 
Алент писал(а) 24.03.2016 :: 09:40:04:
Да в том то и дело, что такой фрагментарный подход,

Карта демонстрирует:
1. Где скандинавы торговали
2. Чем торговали.
В краткой форме, все лаконично, доступно для понимания. Дает зрительное представление для тех, кто по теме мало читал.

"Однако еще в XI веке случалось, что скандинавы доходили до Халифата, или Серкланда, как они называли это государство. Наиболее известный поход шведских викингов в этом столетии возглавлял Ингвар, которого исландцы называли Ингвар Путешественник. О нем написана исландская сага, весьма, однако, недостоверная, но около 25 восточно-шведских рунических камней рассказывают о людях, которые сопровождали Ингвара. Все эти камни свидетельствуют о том, что поход закончился катастрофой. На одном из камней неподалеку от Грипсхольма в Сёдерманланде можно прочесть (по И. Мельниковой):

«Тола велела установить этот камень по своему сыну Харальду, брату Ингвара.

Они отважно уехали
далеко за золотом
и на востоке
кормили орлов.
Умерли на юге
в Серкланде». "
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/190813/18705/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1334 - 24.03.2016 :: 09:53:10
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 09:48:40:
Карта демонстрирует:
1. Где скандинавы торговали
2. Чем торговали.
В краткой форме, все лаконично, доступно для понимания. Дает зрительное представление для тех, кто по теме мало читал.

А еще неподготовленному историческому сознанию она дает ложное зрительное представление, что  никаких торговых путей в эту эпоху, кроме скандинавских, вроде бы и не было. Вот они ка-акие!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1335 - 24.03.2016 :: 09:55:26
 
Вот общая карта торговых путей раннесредневековой Европы (из "Славяне и скандинавы"), но я то отвечал на пост, где было заявлено, что скандинавы не торговали, а грабили в 9в. А тут вы ))) Смайл
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/map007.shtml
По этой карте не понять, где и чем торгуют именно скандинавы. Гренландии на ней вообще нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1336 - 24.03.2016 :: 09:58:47
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 09:55:26:
Вот общая карта торговых путей раннесредневековой Европы (из "Славяне и скандинавы"), но я то отвечал на пост, где было заявлено, что скандинавы не торговали, а грабили в 9в. А тут вы ))) Смайл
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/map007.shtml

Спасибо.  Поцелуй
Совсем другое дело. Если теперь обозначить другим цветом скандинавские торговые маршруты (это не задание для вас, а размышление Смайл ), то будет гораздо более адекватное представление.

Именно в таких случаях надо к частному идти от общего.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1337 - 24.03.2016 :: 10:12:39
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 09:55:26:

Гляжу на эту карту и в очередной раз задаюсь вопросом: а действительно ли так уж было нужно корячиться через семь? днепровских порогов?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1338 - 24.03.2016 :: 10:31:41
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 08:58:07:
Mukaffa писал(а) 23.03.2016 :: 20:56:33:
Проблема в том, что викинги в IX веке не торговали, а грабили европейское побережье.
Так по всем источникам средневековым
.
Понимаете?

Так вы милейший, просто ничего не читали. "Не читал, но осуждаю" Проще скажите, какие вы работы открывали по теме, чтобы такие обобщения делать?

Я источники читал, милейший.
Нужное для обобщения и понимания подчёркнуто. Нерешительный

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь
Ответ #1339 - 24.03.2016 :: 10:34:46
 
scriptorru писал(а) 24.03.2016 :: 08:58:07:
В рамках ликвидации безграмотности, не самая лучшая, но наиболее удобная из-за своей компактности. Рекомендую для изучения.

Карта из издания:Симпсон Ж.Викинги. Быт, религия, культура 2005

Теперь думайте к каким временам относится эта карта и о каких временах идёт речь у нас.
После этого ответите, раньше нижайше прошу не надо.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 99
Печать