scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:Прослушал этот момент, но для рассказчика результат расследования того, кем были послы этнически был определяющим. Или он там тоже "напортачил"?
А кем были послы? Вопрос далек о разрешения, но Жуков подает это как установленный факт, максимально изгаляясь над точкой зрения антинорманистов, и при этом допуская непростительные для историка косяки.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:Что-то не то, тут у вас, думаю, не мог он такого говорить по определению.
Возможно я и ошибаюсь. На 19 минуте у Жукова не совсем понятно толи он сказал что Ломоносов не читал на латыни, толи читал. Посмотрите сами.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:По вашему, некий активный военный вождь из среды скандинавов, не мог возглавить при поддержке словен новгородских, объединительный процесс?
Дело не в этом, Алент уже за меня ответила. Речь идет о позиции автора, его предпочтениях во взглядах, а это существенно влияет на объективную оценку источников и информации. Я понимаю когда человек ведет спор с оппонентом и отстаивает свою позицию. Но передача то познавательная, и в ней надо бы приводить доказательную базу обеих сторон, а не только то, что тебе нравится и что работает на твою точку зрения, низводя аргументы другой стороны до уровня пошлых шуток и упоминания Задорнова всуе. При этом, повторюсь, Жуков ссылаясь на Куника приводит только ту часть его лингвистических построений, от которой сам же Куник и отказался. Иначе как подменой или сознательным введением в заблуждение зрителей это не назовешь. И Куник не единственный пример.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29: У нас масса примеров "оседания" викингов, в качестве верхушечной элиты в других регионах - в Англии, во Франции - Нормандия. Сама Франция - симбиоз франков и позднеримского галльского населения. В Китае кочевники формируют верхушку государств, кидани -Ляо; чжурчжени - Цзинь, формируя династии, хоть это и несколько иная тематика ...
Ну и что что масса примеров. Вы докажите что на Руси викинги составляли эту самую элиту, покажите что на Руси от скандинавов в языке, топонимике-гидронимике, в титулах, в родовых знаках, в военном деле, в государственном и градостроительстве, в религии? Покажите хоть что то скандинавское на Руси окромя имени Рюрик? Только не надо банальностей про фибулы и мечи, в Бирке скандинавы сами одевались как степняки. Да и когда появилась русь и когда все эти скандинавские побрякушки появляются в Восточной Европе?
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:А у нас, по летописи, вообще - военный вождь приглашен по договору. Учитывая состояние источников, это мог быть Рюрик совсем не Ютландский, но вполне себе Хрёрик/Хредрик. Как раз такая версия, мне представляется наиболее логически непротиворечивой.
У нас по летописи скандинавы сидят на Белоозере, в Ростове, Изборске с момента прихода Рюрика, только что то до Х века там никакими скандинавами и не пахло. Не все что в летописи написано соответствует реальности. В полной мере это касается и призвания.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:Задачу могли осилить только хорошие мореходы, с четкими целями, способные к тому же создать цепь волоков.
И какие цели были у викингов, расскажите? Да они откуда узнали как из Ладоги в Багдад добраться, навигаторами, картами, глонасом пользовались, со спутника информацию получали? Ну и расскажите мне как они волоки строили, с демонстрацией аналогичного опыта в самой Скандинавии, а еще лучше на примере континентальных походов викингов скажем из Бирки в Рим или хотя бы к Парижу.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29: А это - скандинавы, северо-германские деятели. Никакие не балто-славяне, ни тем более роксоланы
Про балто-славян вы это серьезно или так в пылу спора? Вы слышали о том что у языгов на Дунае в 3 веке был свой флот? А о том как авары при помощи славян атаковали с моря Константинополь? Или о том что по сообщению арабов Булгар это портовый город к которому от Итиля хазарами совершались регулярные поездки на лодках и кораблях? Если вы чего то не знаете то это не значит что этого не было или не могло быть. Кстати, самая древняя на территории России лодка долбленка найдена на Дону, и ее всяко не скандинавы делали.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:(русы хоть и использовали лошадей, но сражались пешими, Лев Дикон подчеркивал они не умели сражаться верхом против ромеев, печенегов нанимали постоянно
Тактика ведения боевых действий связана с условиями в которых ведутся боевые действия и способом доставки вооруженных сил. Казаки тому наилучший пример, когда с моря к туркам и персам за зипунами - они пехота, когда на месте со степняками и теми же турками - то прекрасные наездники. И одно другому не мешало.
scriptorru писал(а) 19.03.2016 :: 10:15:29:зато прекрасно плавали, - вероятно, где надо - на судах речного типа, а где возможно и на морских) и т.д.
Ну конечное прекрасно плавали, каботажно вдоль берега постоянно шарахаясь от печенегов, и покупая лодки моноксилы у славян.Чего сами то суда не строили - мореходы? Отчего все морские сражения с греками проиграли, показав себя никудышными моряками. Причем, все походы русов были осуществлены когда ни византийской армии ни византийского флота у Константинополя не было. Топили моноксилы русов отставники ветераны на старых хеландиях которые греки наскоро залатали и оснастили. Замечательные моряки.
Страниц: 
Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь (Прочитано 635645 раз)