Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:

Новгород не существовал до призвания, его заложили не ранее середины Х века. Если вы имели ввиду так называемое Рюриково городище, то и с ним все сложно, точная датировка неизвестна, самые ранние дендородаты дают 887 год. Киев  в 860 году, три деревни на холмах, самая крупная 2 га.

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:


Происхождение Игоря от Рюрика более чем сомнительно, хронология сильно хромает, это признают многие норманисты. А посуду бьют и огород городят, точнее городили во время написания летописей, дабы обосновать права Ярослава Мудрого и его отпрысков на Киевский престол и приемлемость власти в Киеве от Новгорода. Т.е. чистой воды политика.

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:

От кого, от славян, особенно восточных? Вы археологию читаете?
Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:

Это где вы такие сказки вычитали?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.03.2016 :: 17:19:47:

1. Я вас умоляю, какие 250 лет. Посмотрите, как новгородцы с Ярославом Мудрым обращаются - наемников рубят, ладьи топят, договора заключают.
2. Ну тут то все понятно. Прославляем князя, принижаем врагов. А вот выдумать поражение ето уже нонсенс.
3. Дальнейшая история этого не подтверждает. У Новгородцев бунтарство и свободолюбие в крови.
4. Можно сразу написать призвали и точка.) У вас последние аргументы совсем из пальца.
5. А главным антиаргументом отсутствие экспансии скандинавов в славянские земли южного берега Балтики.  Что намекает на баланс сил.

Roxsalan писал(а) 06.03.2016 :: 18:21:45:
Да, точно, а потом печенеги с аланми каботажно уплыли в Андалусию.
Кстати, напомните, кто у вас сейчас русы:
тюрки,
аланы,
славяне,
готы,
моравы,
нужное поставить...... .?

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:45:09:
Там где и сейчас, в Скандинавии. Просто про нашу Ольгу больше знают, ну не было в Скандинавии на тот момент таких знаменитых Хельг, ну что поделать. Но это не отменяет, что Ольга была Хельгой.

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:
Кому и когда?Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:
По поводу посуды, это к альтернативщикам, они ее триста лет бьют. А все из за того, что сказал "мяу", немец по фамилии Миллер. Сказал бы какой нибудь Иванов и тихо было бы.

Evgen11 писал(а) 06.03.2016 :: 20:46:56:

Конечно нормальный.
Прибыли варяги-русы из Самбии и построили крепость Самбат, в окрестностях Киева. ...

Да нет, ничего вроде поразительного. А что тут такого может быть?))

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 16:42:34:

Что значит "норманское"?
Норманнов Роллона, завоевателя Нормандии, некоторые европейские средневековые историки из Нижней Скифии выводили, к примеру. А это земли южной Балтики, в том числе и Прибалтика.))
Так что, о чём мы? Что за "норманское происхождение" такое?
Тут уточнять надобно.

Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 20:54:37:

Уже по созвучию? Так и Самбатик из Египта можно к Киеву прилепить...

Chessplayer писал(а) 06.03.2016 :: 18:42:10:

1. Вы написали, что "практика приглашения князей характерна для Новгорода". А я Вам ответил, что следующего князя они пригласили через 250 лет. Что не так? Вы нашли, что они раньше кого-то пригласили?
А бунтовали, жгли ладьи тогда многие. Например, вятичи. Это же не говорит о том, что у них была "практика приглашения князей".
3. Я тоже считаю, что новгородцы -свободолюбивый народ. Поэтому добровольно они не могли пригласить править собой заморских разбойников, которые до этого неоднократно их грабили. Просто новгородцы (или будущие новгородцы) по сравнению с киевлянами более трезво оценили свои силы.
4. Почему из пальца? Монахи написали то, что вписывается в концепцию "о добровольности призвания". И не писали то, что ей противоречит.
5. Не понимаю, как отсутствие экспансии скандинавов на Юг Балтики доказывает добровольность их призвания в земли Восточных славян?
Я склоняюсь к тому, что скандинавы действовали как животные. Если видели, что противник слаб - нападали на него. Если побеждали - становились хозяевами территории и населения. Если проигрывали или видели, что противник заведомо силён - нанимались к нему на воинскую службу. Так было на Юге Балтики.
Судя по скандинавским именам русских князей - скандинавы когда-то взяли верх (первая волна скандинавов). Но быстро асиммилировались, так как большинство варяжило без жён. Последующие волны скандинавов не могли взять верх над славянами и потому нанимались к их князьям в воины.

Mukaffa писал(а) 06.03.2016 :: 21:46:10:

Славянину еврейское имя "Иван" давалось согласно "христианским" книгам.  Согласно каким книгам славянину давалось скандинавское имя?
И как Вы считаете - чем вызвано какое-то странное столпотворение "славянских-производныхотскандинавских" имён в  короткий исторический промежуток времени среди элиты Восточных славян?