Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать
За что русские солдаты гибли на полях сражений? (Прочитано 58511 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #20 - 26.03.2009 :: 18:00:36
 
Цитата:
Селяви, но если война , мы ,увы-пушечное мясо.

Это совсем другой вопрос, к Родине не имеющий.

PS. Прошу модераторов и админа не убирать стихотворение Янки Купалы, уж очень интересное.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #21 - 26.03.2009 :: 18:40:41
 
"У подданных тирана нет родины".

                                             Лабрюйер
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #22 - 26.03.2009 :: 18:41:29
 
Цитата:
Селяви, но если война , мы ,увы-пушечное мясо

Вот уж нет! У меня жизнь одна - и отдавать ее за кремлевских гнид я не буду.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #23 - 26.03.2009 :: 18:42:12
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 18:40:41:
У подданных тирана нет родины".

Лабрюйер


Точно сказано.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #24 - 26.03.2009 :: 18:50:42
 
К русским это не относится. Во времена тирании в России почему-то всегда всплеск патриотизма.
Наверное наш народ любит чуствовать у себя на загривке железную руку.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #25 - 26.03.2009 :: 19:00:50
 
На языке медиков это называется "мазохизм".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #26 - 26.03.2009 :: 19:03:48
 
Цитата:
Так нечестно, перевод давайте! 

Не знаю где найти. Думал и так будет понятно. Если самому, то боюсь только спорчу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #27 - 26.03.2009 :: 19:07:29
 
Цитата:
Вот уж нет! У меня жизнь одна - и отдавать ее за кремлевских гнид я не буду. 

Так а как отделить Родину от гос-ва?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #28 - 26.03.2009 :: 19:36:57
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 17:04:57:
Что же вы ненавидите свою родину? Родина - это не государство. Родина - это тот край в котором ты родился и живешь, это то место куда уносят тебя воспоминания о детстве, это то место где было хорошо вместе с родителями, которые еще были живы и молоды. А получаеться, что вы ущербные, и у вас все было плохо. Жизнь состоит из плохих и хороших моментов, если вы не замечаете этих вещей, значит вам и жить то не зачем. Так как пессимисту все плохо, тогда зачем жить!

А что тогда мне Родиной счетать, родился и пол жизни прожил на Дальнем Востоке(отец военный), после распада СССР родители переехали на Украину, в ВС не служил, присяги не кому не давал, русский Брат меня укром называет))) и счетает что я ему враг! Моя то Родина где, наверное в 91м осталась? Озадачен
Наверх
« Последняя редакция: 26.03.2009 :: 19:55:35 от Туранчокс »  
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #29 - 26.03.2009 :: 19:42:30
 
Не берите в голову. Наш Юстас Юстиниан ходячая газета, со всеми вытекающими. Это он лозунг написал. В который и сам даже не поверит.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #30 - 26.03.2009 :: 19:42:55
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 19:07:29:
Так а как отделить Родину от гос-ва? 

Вот и я думаю.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #31 - 26.03.2009 :: 19:45:41
 
Цитата:
Не берите в голову. Наш Юстас Юстиниан ходячая газета, со всеми вытекающими. Это он лозунг написал. В который и сам даже не поверит.

Нечего приписывать мне какие-то лозунги. Вы значит
Цитата:
без роду и племени.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #32 - 26.03.2009 :: 19:59:39
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 19:45:41:
без роду и племени.


Угу, с луны свалился, так что ли!? Смех Смех Смех
А погибали наши Деды за то, что бы Юстиниан здесь мог свое мнение высказать!)
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #33 - 26.03.2009 :: 20:02:10
 
Туранчокс писал(а) 26.03.2009 :: 19:59:39:
А погибали наши Деды за то, что бы Юстиниан здесь мог свое мнение высказать!)

У каждого свое мнение. Но на личности не надо переходить. Класс
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #34 - 26.03.2009 :: 20:16:55
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 16:25:46:
Вы-то Родину с гос-вом не путаете? Хотя именно гос-во вам дает возможность иметь, то что вы назвали. Да, именно возможность, или где-то это выдают бесплатно?  


Попробую разделить эти понятия. Родина - место где родился и вырос - совершенно точно сказано. А государство это совокупность народа и аппарата бюрократии власти которые не могут существовать без друг друга  Очень довольный Ну понятно что не будет народа, кем править? не будет власти - сохранится ли народ?  Не будем углубляться, иначе будет флуд.  Круглые глаза

Получается, если я правильно понимаю - Родину: страну, край, город где я родился я должен любить только за то, что я тут родился? И в случае войны идти ее защищать?

Раньше так и было.

Хоть и просят не переходить на личности, все же - мой дед пошел добровольцем на войну когда немцы уже стояли под стенами его любимого родного Ленинграда.  

А сейчас? Просто так от того что ты тут родился и вырос ты должен своей стране? За что?

за то что она Цитата:
дает возможность иметь,
При Советской власти, человек получал жилье (какое-никакое!) мог заработать на автомобиль. Родившись в США  я мог спокойно получить кредит на автомобиль и иные субсидии государства и мог бы называть свою страну лучшей и гордиться ей.  Смех

Только почему в России я по-вашему должен это делать?
Наверх
 

...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #35 - 26.03.2009 :: 20:26:00
 
Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 20:16:55:
А сейчас? Просто так от того что ты тут родился и вырос ты должен своей стране? За что? 

Должен ли стране (Родине или гос-ву?) личное моральное дело каждого. Правда юридически это обязонность каждого гражданина, ну ладно.

Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 20:16:55:
Получается, если я правильно понимаю - Родину: страну, край, город где я родился я должен любить только за то, что я тут родился? И в случае войны идти ее защищать?

Не только родился, еще предки, корни и т.д.

Vosined писал(а) 26.03.2009 :: 20:16:55:
При Советской власти, человек получал жилье (какое-никакое!) мог заработать на автомобиль. Родившись в СШАя мог спокойно получить кредит на автомобиль и иные субсидии государства и мог бы называть свою страну лучшей и гордиться ей.

Только почему в России я по-вашему должен это делать? 

Не ясен вопрос и пример.
И мы тут вроде обсуждаем не где жить лучше.
Кстати и в России и в США власть выборная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #36 - 26.03.2009 :: 20:27:09
 
Цитата:
Хоть и просят не переходить на личности, все же - мой дед пошел добровольцем на войну когда немцы уже стояли под стенами его любимого родного Ленинграда. 

А сейчас? Просто так от того что ты тут родился и вырос ты должен своей стране? За что?


А дед твой за что пошел воевать? За жилье, машину? Или все-таки за то что "тут родился и вырос"?

Цитата:
Только почему в России я по-вашему должен это делать?

Что это?
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #37 - 26.03.2009 :: 20:30:51
 
Все-таки я вас тоже призову разграничить страну и государство.
Государство характеризуется основными признаками: верховная власть, территория и население, на которые эта власть распространяется. Государство - форма социальной организации развитого общества.
Страна - понятие культурное, а не политико-правовое. И границы страны не всегда совпадают с границами государства.
P. S. Вышесказанное, кроме выделенного курсивом - не мои измышления, а общепринятая в теории государства и права позиция.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #38 - 26.03.2009 :: 20:48:52
 
Айфра писал(а) 26.03.2009 :: 20:30:51:
Государство - форма социальной организации развитого общества.

Мне особенно слово "развитое" понравилось. Значит, если государство, то общество развитое. Особенно, общество ацтеков, которые ждали второго пришествия Кецалькоатля и, дабы скрасить часы ожидания, приносили десятки тысяч человеческих жертв. Государство, кстати, было очень сильное и богатое.
Ну, Вы не виноваты - это всего лишь формулировка.

А вот эта мысль мне понравилась (без шуток):
Айфра писал(а) 26.03.2009 :: 20:30:51:
Страна - понятие культурное, а не политико-правовое. И границы страны не всегда совпадают с границами государства.

Полностью к ней присоединяюсь. Так вот - я вправе считать родиной планету Земля. Такая вот у меня широкая душа - одной отдельно взятой (да еще невесть кем) страны мне мало. Из этого вытекают и мои взгляды на оборону Родины (планеты Земля): Когда прилетят строгги, меня разбудите. А по поводу всяких цхинвалей просьба не беспокоиться.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: За что русские солдаты гибли на полях сражений?
Ответ #39 - 26.03.2009 :: 20:56:55
 
Amaro Shakur писал(а) 26.03.2009 :: 20:26:00:
Должен ли стране (Родине или гос-ву?) личное моральное дело каждого. Правда юридически это обязонность каждого гражданина, ну ладно.


С остальными пунктами я даже не спорю.

А на счет юридического закрепления этой обязанности, Вы считаете это справедливым?

Я понимаю Израиль - у них острая проблема выживания, я понимаю Швейцарию, там институт службы совсем другой. Но у нас, с нашей дисциплиной в армии?   

Когда "слон" и "дед" уже считай следующие звания?

Или Вы мне хотите сказать, что человек без образования попав на срочную службу в армию станет опытным специалистом и в случае войны сможет сесть за штурвал истребителя или управлять баллистической ракетой? даже в современных танках есть компьютеры! а в штурмовике и вовсе 4 км проводов!

Что реально может реально сделать срочник на поле боя???
Наверх
 

...
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Печать