Исторический форум - Монголы. Великие скромники.

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #20 - 16.03.2009 :: 21:48:36

sakt писал(а) 16.03.2009 :: 21:46:30:

Формально и монголы не кочевники с середины 13 века.После появления династий Юань, Хулагидов и пр.

Так в основном то города захватывались. Да и вообще сколько было тех монгол среди татар.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #21 - 16.03.2009 :: 22:10:01

Цитата:

Так в основном то города захватывались

Города, по ТИ, переименовывались как угодно.
Пример:Иебус-Ершлаим-Элия Капитолина-Аль Кудс.
И т.д.
Цитата:

Да и вообще сколько было тех монгол среди татар.

Важно не количество, важно значение и влияние.
Но, МОНГАМИ, неожиданно, именуются ....захолустные места и ВНЕ Халхи, якобы, по ТИ, родины монголов.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #22 - 17.03.2009 :: 10:45:28

sakt писал(а) 16.03.2009 :: 22:10:01:

И т.д.

Давайте дальше про т.д. Когда город захватывался и переименовывался в честь племени захватчиков.

sakt писал(а) 16.03.2009 :: 22:10:01:

Но, МОНГАМИ,

А мог, монг и прочая не может иметь других смыслов?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #23 - 17.03.2009 :: 16:02:19

Цитата:

Вы все равно не поняли - они же кочевники.

Тем более должны были оставить названия географических ориентиров: где и когда найти такое-то кочевье, где и на какой реке есть брод, по какому перевалу удобнее перегнать стада и т.д. Каждый род имел свою зону перемещения.

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #24 - 17.03.2009 :: 16:07:43

Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:02:19:

Каждый род имел свою зону перемещения.

В районе Улан-Батора, там и ишите.

Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:02:19:

где и когда найти такое-то кочевье, где и на какой реке есть брод, по какому перевалу удобнее перегнать стада и т.д.

Это была армия вышедшая в поход. Все названия брались бы из местных топонимов уже существующих.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka Профессор Вне Форума Сообщений: 1347 Пол:	Re: Монголы.Великие скромники. Ответ #25 - 17.03.2009 :: 16:27:29 Так вроде как расхожее мнение, что шли со своими многочисленными женами, соответственно и с детьми, которых надо было чем-то кормить. Значит и скот гнали.
Наверх	"Знающий не спорит, спорящий не знает" Лао-цзы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #26 - 17.03.2009 :: 16:32:37

Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:27:29:

Так вроде как расхожее мнение, что шли со своими многочисленными женами, соответственно и с детьми, которых надо было чем-то кормить. Значит и скот гнали.

Да пусть гнали. Почему все должно пестреть топонимами с слогом монг, мог?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Монголы.Великие скромники. Ответ #27 - 17.03.2009 :: 16:36:21 Кочевники долго на одном месте не задерживаются, и топонимы сиюминутно не появляются.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #28 - 17.03.2009 :: 16:39:02

Цитата:

А мог, монг и прочая не может иметь других смыслов?

Например.?

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #29 - 17.03.2009 :: 16:44:15

sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:39:02:

Например.?

Не знаю, про топонимы диссертаций не писал. Могилев, Могадишо на худой конец. Мало ли что значит.
Но мы же вроде обсуждаем не почему много названий а почему мало, вроде скромники.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #30 - 17.03.2009 :: 16:46:42

Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 16:36:21:

Кочевники долго на одном месте не задерживаются, и топонимы сиюминутно не появляются

Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #31 - 17.03.2009 :: 16:46:54

У кочевников свои пути миграции и свои территории. Летом кочуют на север своей территории, там трава не выгорает, а зимой уходят на юг, там снега меньше и теплее. В горах тоже самое. У них есть зимние и летние пастбища. Территории закреплены за родами и это строго соблюдалось. От кормовой базы зависела жизнь и процвитание рода. Сколько бы ни награбили или взяли дани, уклад сохранили и показателем богатства считалось поголовье скота.

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #32 - 17.03.2009 :: 16:49:38

sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:46:42:

Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр.

А поподробнее - какие города монголы настроили в 13 веке?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #33 - 17.03.2009 :: 16:52:01

sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:46:42:

Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр.

Пекин (Ханбалык) монголами вовсе не был основан
а Каракорум, который кстати все еще копают, кто основал? арии? славяне?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан

Координатор

Вне Форума

Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #34 - 17.03.2009 :: 16:52:41

МОГАМИ, река в Японии, на острове Хонсю.
МОГАДИШО (Muqdiso), столица и главный порт Сомали.
МОГИЛЕВ, город в Белоруссии
МОГИЛЕВ-ПОДОЛЬСКИЙ, город на Украине, Винницкая область, пристань на реке Днестр.
МОГОЛИСТАН, государство, основанное в сер. 14 в. потомком Джагатая Тоглук-Тимуром. Территория: Вост. Туркестан, Семиречье, часть Юж. Сибири и др. В Вост. Туркестане существовало до 70-х гг. 16 в.
МОГОЛТАУ, горы на правобережье р. Сырдарья, на севере Таджикистана.
МОГОЧА, город (с 1950) в Российской Федерации, Читинская обл., у впадения р. Могоча в Амазар.
МОНГО (монго-нкундо), народ в Конго (Заире).
МОНГХИР (Мунгер) (Monghyr, Munger), город в Индии, в штате Бихар, на р. Ганг.

Наверх

Живой Журнал | Юрий Багряный

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #35 - 17.03.2009 :: 17:01:09

Цитата:

Когда город захватывался и переименовывался вчесть племени захватчиков.

Монголы, похоже, не переименовывали городов.Их топонимы появляются к глухомани сибирской.
Похоже на обозначение крайних пограничных точек.
Тогда, если центр монгольского государства был в Халхе, пограничные точки странные.В Сибири , всего , в районе Бурятии, Томска, Читы. В Узбекистане. Далее, огромный разрыв и ....Тверь.Не считая подозрительного Могилёва в Белой Орде-Белоруссии.
Если центр монгольского государства был в районе Волга-Урал, тогда , на восток и юго-восток, происхождение терминов МОГ-МОНГ , как пограничных, обьяснимо.Тверь, также , вписывается в это.
Должны быть и пограничные МОНГИ на побережье Северного Ледовитого Океана.

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #36 - 17.03.2009 :: 17:04:20

sakt писал(а) 17.03.2009 :: 17:01:09:

Монголы, похоже, не переименовывали городов.

Прекрасно. Значит все таки скромники.
Осталось за малым, как то прийти к консенсусу, что моги и монги не имеют абсолютной привязки к монголам.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sakt

+++
Вне Форума

Сообщений: 4341
Пол: male

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #37 - 17.03.2009 :: 17:05:29

Dark_Ambient писал(а) 17.03.2009 :: 16:52:01:

Пекин (Ханбалык) монголами вовсе не был основан

Вы видели карты 16 века , в которых показано месторасположение Ханбалыка ?

Наверх

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Kaduka

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1347
Пол: female

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #38 - 17.03.2009 :: 17:10:13

В переводе с эвенкийского языка Могоча означает «золотое дно», «золотая долина». По другой версии топоним образован от эвенкийского мого – «холм», «торфяной бугор», «бугристое место». Возможно, такое толкование связано с географической особенностью местности, имеющей бугристый характер рельефа из-за распространения многолетней мерзлоты (Федотова Т.В. Словарь топонимов Забайкалья. – Чита: Поиск, 20003. – 128 с).

Наверх

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Shakur

Гуру
++

Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19593

Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #39 - 17.03.2009 :: 17:12:07

Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 17:10:13:

В переводе с эвенкийского языка Могоча означает «золотое дно», «золотая долина».

Сакту на заметку. Подмигивание

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы