Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Монголо-лисовчики и их батька Иосиф (Прочитано 8582 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Монголо-лисовчики и их батька Иосиф
17.03.2009 :: 21:18:57
 
Лесоўчык ваюе, што пажар бушуе,
Бы вясной паводка, ён усё раўнуе.
Чыста скрозь дарога,
гасцiнец iм просты,
Не знаюць бо чоўнаў,
пераездаў, вёслаў:
Праз вазёры, рэкi, крокацi, затопы
Мкнуцца пад Лiсоўскiм
лесавые копы!
Зьмерыў к Мэатыдзе
крыва Дон плывучы,
А Эўропу з Азьяй
здаўна разьмяжучы,
Ажно у Кiмэрыйскiм Босфары
упнуўся;
Тут зноу маланьнёю
назбоч завiнуўся,
Зьмерыў ён i Волгi
шыр, даль i глыбежу
Краёў пазаволжскiх
зварушыў буцьвежу.
I далей, наперад,
гнаў у сваiм пахоп ’ ю,
Аж ў краю далёкiм па-над рэкай Об ’ ю
Бабу залатую зсочыў у краю лесным:
Баба цi пачвара на гарэ магнеснай...

В первой половине ХVII века существовала легендарная и непобедимая легкая кавалерия Речи Посполитой под ласковым названием «лiсоўчыкi».

Появление и наибольшая слава этого специального воинского формирования связаны с именем Александра Лисовского (1575-1616 г.ж.), литовского шляхтича с Виленщины, талантливого военачальника (за удачные военные операции получил чин королевского полковника).

Именно он создал до того не известные в Восточной Европе отряды конницы с отличительной, особенной тактикой и организацией.
Вооруженные саблями, луками и пиками, а иногда и легким огнестрельным оружием, лисовчики отличались исключительной мобильностью, способностью осуществлять многочисленные рейды на сотни километров. Этому способствовало и отсутствие обоза — всадники живились тем, что добывали сами. Их выделяло умение проводить широкую разведку, нанести неожиданный удар, отступить с наименьшими потерями в безнадежной ситуации. Все это позволяло им неоднократно разбивать намного превышающие силы противника и даже штурмовать города.

Блестящая военная карьера А.Лисовского началась с конца 1607 года, во время гражданской войны в Московской державе и попытки возведения на престол Дмитрия Ивановича.
Несравнимые в кавалерийских сечах и безоглядной храбрости, лисовчики выделялись также жестокостью, авантюризмом и жаждой добычи. Сохранились сведения о их походах далеко на север, до берегов Белого моря и даже до устья реки Обь, в поисках знаменитой «золотой бабы» - поганского идола, которому поклонялись народы Севера.


О лисовчиках. Конечно , с мощной струёй искажений.
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=7647&issue=208

По ТИ-мнениям, получается, что Лисовский , ПЕРВЫЙ в Восточной Европе , применил тактику массового конного проникновения в глубокие тылы противника без обозных телег , "на вьюках", "ИЗГОНОМ".
Посмотрим . что пишут по этому поводу "древние летописцы" и вторящие им Т-историки о татарской и казачьей тактике 400-200 летней давности относительно событий Смуты.



.....татары одолели в 1382 г. только потому, что пришли "изгоном", внезапно и крадучись....С.Ф.Платонов.
...Осенью 1377 татарский царевич Араб-Шах изгоном взял Переяславль-Рязанский ......
...1410.Татарские отряды во главе с царевичем Талычой "изгоном", то есть внезапно и быстро, взяли Владимир.....



...казаки, изгоном на. Рязанские места, и взяша три села, и поидоша вскоре назад". Год 1494.

Севернорусский летописный свод 1472 года
В тот же год приходили татары из Сиди-Ахметовой орды изгоном....

О побоище, бывшем на реке Пьяне. В год 6885 (1377).
....Татары же, одолев христиан, стали на костях и весь полон и все награбленные богатства здесь оставили, а сами пошли изгоном , не подавая вестей, на Нижний Новгород.......

И т.д.
Получается, что московимам, литовцам, полякам и другим восточноевропейцам казачье-татарская тактика глубокого конного похода по тылам , была прекрасно известна и.....не применялась восточноевропейцами несколько сот лет, до 1608 года с необьяснимой настойчивостью , не смотря на все её преимущества и выгоды.  

В реальности, многосоткилометровые каваллерийские рейды и стали возможны в начале 17 века, при появлении соответствующей оснастки коней и людей, пригодном количественном и качественном конском составе, более-менее приличных картах для боевых действий и населении в районе рейда, достаточном для прокормления рейдеров .
Лисовский и есть прототип Чаногизо-Батыев. Подмигивание





Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2009 :: 17:40:32 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #1 - 17.03.2009 :: 21:23:58
 
...
«Вершнiк з загону Лісоўскага» Карцiна Ю.Брандта.

Типичный монгол.
...
«Лисовчик» Картина Рембрандта.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #2 - 17.03.2009 :: 21:37:31
 
Цитата:
По ТИ-мнениям, получается, что Лисовский , ПЕРВЫЙ в Восточной Европе , применил тактику массового конного проникновения в глубокие тылы противника без обозных телег , "на вьюках", "ИЗГОНОМ".


Ну и где эти мнения?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #3 - 17.03.2009 :: 21:54:54
 
EvS писал(а) 17.03.2009 :: 21:37:31:
Ну и где эти мнения? 


Есть компиляция и обзор.
http://borisovcity.narod.ru/arhiv/2003/n03.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #4 - 17.03.2009 :: 21:58:05
 
....польской литературе и живописи популярен образ Л. на легком коне, с саблею на боку и "рушницею" за плечами, идущего в поход без всяких возов и палаток.
http://be.sci-lib.com/article061004.html
Т.е., выделялась НЕОБЫЧНОСТЬ монгольского способа войны.Кстати, БЕЗ поддержки МЕСТНОГО населения, длительная война на вьюках невозможна.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #5 - 17.03.2009 :: 21:59:52
 
Маловато будет.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #6 - 17.03.2009 :: 22:08:03
 
К Сапеге присоединился и Лисовский во главе нескольких тысяч донского, татарского, черкасского, волжского, запорожского и даже астраханского люду с немалым числом и московских охотников.

Где злокозненные поляки ? Одни ТАТАРЫ в войске батьки.
Суздаль под начальством дворянина Шидлова отворил Лисовскому и воеводе Федору Плещееву свои врата. Переяславль-Залесский не только покорился, но еще граждане его присоединились к Лисовскому для овладения знатным городом Ростовом, который взят штурмом, сожжен и разграблен, причем захвачен в плен Митрополит Филарет с воеводою князем Третьяк-Сеитовым.

Интересно, что Лисовскому некоторые города сдаются, как и Батыю.В тех же местах.

http://orel.rsl.ru/nettext/russian/gorskij/book5/chap7.htm
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #7 - 18.03.2009 :: 10:39:34
 
Все это интересно. Но где ТИ-мнения, " что Лисовский , ПЕРВЫЙ в Восточной Европе , применил тактику массового конного проникновения в глубокие тылы противника без обозных телег , "на вьюках", "ИЗГОНОМ"?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5153
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #8 - 18.03.2009 :: 12:43:14
 
Про Лисовского скудные известия и толком никто этим не занимался, поэтому наезд на ТИ неуместный.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #9 - 18.03.2009 :: 13:18:05
 
EvS писал(а) 18.03.2009 :: 10:39:34:
Но где ТИ-мнения, " что Лисовский , ПЕРВЫЙ в Восточной Европе , применил тактику массового конного проникновения в глубокие тылы противника без обозных телег , "на вьюках", "ИЗГОНОМ"?

Где Ти-мнения о существовании такого способа до Лисовского ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #10 - 18.03.2009 :: 13:29:24
 
Т.е. ТИ-мнений что он был первым не существует.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #11 - 18.03.2009 :: 13:30:05
 
АНТУАН ГРАМОН
ИЗ ИСТОРИИ МОСКОВСКОГО ПОХОДА ЯНА КАЗИМИРА
(1663 - 1664 г. г.)

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Gramon/frametext.htm

Описывается НЕТОРОПЛИВЫЙ поход на Москву, уже ПОСЛЕ Смуты.
С кавалерией и татарами , впридачу.
На телегах, с маркитантками и прочим комфортом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #12 - 18.03.2009 :: 13:34:29
 
EvS писал(а) 18.03.2009 :: 13:29:24:
Т.е. ТИ-мнений что он был первым не существуе

Они существуют в отношении татар.И эффективность изгона , по этим мнениям, велика.
Но, до Лисовского , изгон не перенимали на Западе, при всей его положительности и простоте.
  В военных действиях, такой невнимательности и глупости не бывает.
  Вывод:до Лисовского не было изгона. Татарам и прочим монголам, он приписан задним числом в 17 веке. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #13 - 18.03.2009 :: 14:12:57
 
Цитата:
Но, до Лисовского , изгон не перенимали на Западе, при всей его положительности и простоте.
В военных действиях, такой невнимательности и глупости не бывает.


А были ли на Западе условия для его использования?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголо-лисовчики и их батька Иосиф.
Ответ #14 - 18.03.2009 :: 14:15:29
 
EvS писал(а) 18.03.2009 :: 14:12:57:
А были ли на Западе условия для его использования? 

В Речи и ВКЛ были, как минимум.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать