Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Монголы. Великие скромники. (Прочитано 39171 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #20 - 16.03.2009 :: 21:48:36
 
sakt писал(а) 16.03.2009 :: 21:46:30:
Формально и монголы не кочевники с середины 13 века.После появления династий Юань, Хулагидов и пр.

Так в основном то города захватывались. Да и вообще сколько было тех монгол среди татар.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #21 - 16.03.2009 :: 22:10:01
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 21:48:36:
Так в основном то города захватывались

Города, по ТИ, переименовывались как угодно.
Пример:Иебус-Ершлаим-Элия Капитолина-Аль Кудс.
И т.д.
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 21:48:36:
Да и вообще сколько было тех монгол среди татар. 

Важно не количество, важно значение и влияние.
Но, МОНГАМИ, неожиданно, именуются ....захолустные места и ВНЕ Халхи, якобы, по ТИ, родины монголов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #22 - 17.03.2009 :: 10:45:28
 
sakt писал(а) 16.03.2009 :: 22:10:01:
И т.д.

Давайте дальше про т.д. Когда город захватывался и переименовывался в  честь племени захватчиков.

sakt писал(а) 16.03.2009 :: 22:10:01:
Но, МОНГАМИ, 

А мог, монг и прочая не может иметь других смыслов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #23 - 17.03.2009 :: 16:02:19
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 21:41:13:
Вы все равно не поняли - они же кочевники.


  Тем более должны были оставить названия географических ориентиров: где и когда найти такое-то кочевье, где и на какой реке есть брод, по какому перевалу удобнее перегнать стада и т.д. Каждый род имел свою зону перемещения.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #24 - 17.03.2009 :: 16:07:43
 
Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:02:19:
Каждый род имел свою зону перемещения. 

В районе Улан-Батора, там и ишите.

Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:02:19:
где и когда найти такое-то кочевье, где и на какой реке есть брод, по какому перевалу удобнее перегнать стада и т.д. 

Это была армия вышедшая в поход. Все названия брались бы из местных топонимов уже существующих.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #25 - 17.03.2009 :: 16:27:29
 
   Так вроде как расхожее мнение, что шли со своими многочисленными женами, соответственно и с детьми, которых надо было чем-то кормить. Значит и скот гнали.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #26 - 17.03.2009 :: 16:32:37
 
Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 16:27:29:
Так вроде как расхожее мнение, что шли со своими многочисленными женами, соответственно и с детьми, которых надо было чем-то кормить. Значит и скот гнали. 

Да пусть гнали. Почему все должно пестреть топонимами с слогом монг, мог?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #27 - 17.03.2009 :: 16:36:21
 
Кочевники долго на одном месте не задерживаются, и топонимы сиюминутно не появляются.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #28 - 17.03.2009 :: 16:39:02
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 10:45:28:
А мог, монг и прочая не может иметь других смыслов? 

Например.?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #29 - 17.03.2009 :: 16:44:15
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:39:02:
Например.? 

Не знаю, про топонимы диссертаций не писал. Могилев, Могадишо на худой конец. Мало ли что значит.
Но мы же вроде обсуждаем не почему много названий а почему мало, вроде скромники.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #30 - 17.03.2009 :: 16:46:42
 
Юстиниан писал(а) 17.03.2009 :: 16:36:21:
Кочевники долго на одном месте не задерживаются, и топонимы сиюминутно не появляются

Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #31 - 17.03.2009 :: 16:46:54
 
  У кочевников свои пути миграции и свои территории. Летом кочуют на север своей территории, там трава не выгорает, а зимой уходят на юг, там снега меньше и теплее. В горах тоже самое. У них есть зимние и летние пастбища.  Территории закреплены за родами и это строго соблюдалось. От кормовой базы зависела жизнь и процвитание рода. Сколько бы ни награбили или взяли дани, уклад сохранили и показателем богатства считалось поголовье скота.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #32 - 17.03.2009 :: 16:49:38
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:46:42:
Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр. 

А поподробнее - какие города монголы настроили в 13 веке?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #33 - 17.03.2009 :: 16:52:01
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 16:46:42:
Кочевники не имеют больших и богатых городов, в которых, по ТИ, селились монголы с середины 13 века.Сараи , Ханбалыки и пр. 

Пекин (Ханбалык) монголами вовсе не был основан
а Каракорум, который кстати все еще копают, кто основал? арии? славяне?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #34 - 17.03.2009 :: 16:52:41
 
МОГАМИ, река в Японии, на острове Хонсю.
МОГАДИШО (Muqdiso), столица и главный порт Сомали.
МОГИЛЕВ, город в Белоруссии
МОГИЛЕВ-ПОДОЛЬСКИЙ, город на Украине, Винницкая область, пристань на реке Днестр.
МОГОЛИСТАН, государство, основанное в сер. 14 в. потомком Джагатая Тоглук-Тимуром. Территория: Вост. Туркестан, Семиречье, часть Юж. Сибири и др. В Вост. Туркестане существовало до 70-х гг. 16 в.
МОГОЛТАУ, горы на правобережье р. Сырдарья, на севере Таджикистана.
МОГОЧА, город (с 1950) в Российской Федерации, Читинская обл., у впадения р. Могоча в Амазар.
МОНГО (монго-нкундо), народ в Конго (Заире).
МОНГХИР (Мунгер) (Monghyr, Munger), город в Индии, в штате Бихар, на р. Ганг.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #35 - 17.03.2009 :: 17:01:09
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 10:45:28:
Когда город захватывался и переименовывался вчесть племени захватчиков.

Монголы, похоже, не переименовывали городов.Их топонимы появляются к глухомани сибирской.
Похоже на обозначение крайних пограничных точек.
   Тогда, если центр монгольского государства был в Халхе, пограничные точки странные.В Сибири , всего , в районе Бурятии, Томска, Читы. В Узбекистане. Далее, огромный разрыв и ....Тверь.Не считая подозрительного Могилёва в Белой Орде-Белоруссии.
   Если центр монгольского государства был в районе Волга-Урал, тогда , на восток и юго-восток, происхождение терминов МОГ-МОНГ , как пограничных, обьяснимо.Тверь, также , вписывается в это.
   Должны быть и пограничные МОНГИ на побережье Северного Ледовитого Океана.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #36 - 17.03.2009 :: 17:04:20
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 17:01:09:
Монголы, похоже, не переименовывали городов.

Прекрасно. Значит все таки скромники.
Осталось за малым, как то прийти к консенсусу, что моги и монги не имеют абсолютной привязки к монголам.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #37 - 17.03.2009 :: 17:05:29
 
Dark_Ambient писал(а) 17.03.2009 :: 16:52:01:
Пекин (Ханбалык) монголами вовсе не был основан

Вы видели карты 16 века , в которых показано месторасположение Ханбалыка ?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #38 - 17.03.2009 :: 17:10:13
 
В переводе с эвенкийского языка Могоча означает «золотое дно», «золотая долина». По другой версии топоним образован от эвенкийского мого – «холм», «торфяной бугор», «бугристое место». Возможно, такое толкование связано с географической особенностью местности, имеющей бугристый характер рельефа из-за распространения многолетней мерзлоты (Федотова Т.В. Словарь топонимов Забайкалья. – Чита: Поиск, 20003. – 128 с).
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #39 - 17.03.2009 :: 17:12:07
 
Kaduka писал(а) 17.03.2009 :: 17:10:13:
В переводе с эвенкийского языка Могоча означает «золотое дно», «золотая долина». 

Сакту на заметку. Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать