Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Монголы. Великие скромники. (Прочитано 39173 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #80 - 17.03.2009 :: 19:07:03
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 19:04:18:
Могилёв.
Моглый Лев. Лев-герб колена Иуды. Не зря хабадники под Могилёвом обосновались.

Была версия - Могила Льва по какому-то преданию. Но это не ответ.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #81 - 17.03.2009 :: 19:07:17
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 19:03:35:
Так вроде не Тишники ищут монголов в Могилеве. 

Монголы-не халхинцы. Это ударные и элитные части внеплеменного происхождения.
Первоначально-поволжско-уральских народов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #82 - 17.03.2009 :: 19:09:53
 
а еще мэн (ман) по английски человек, получается, монголы - это люди
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #83 - 17.03.2009 :: 19:12:37
 
Цитата:
Это ударные и элитные части внеплеменного происхождения.
Первоначально-поволжско-уральских народов.


Значит все-таки племенного.
Или внеземного. Ужас
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #84 - 17.03.2009 :: 19:13:35
 
Dark_Ambient писал(а) 17.03.2009 :: 16:52:01:
а Каракорум, который кстати все еще копают, кто основал? арии? славяне

В Халхе ещё будут 10 000 копать.

Пушкарёв.
Ибн Фадлаллаха ал-Омари писал: «Между Булгаром и Акикулом, говорит он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. За Акикулом, говорил он [следуют] Сибир и Ибирь, потом за ними земля Чулыман. Когда путешественник едет от Чулымана на Восток, то он приезжает к городу Каракоруму, а далее в землю Хатайскую, в которой Великий Кан. Это [одна] из земель Китайских. Когда же путешественник, говорил он, едет на запад от него [Чулымана], то он приезжает в землю Русских, потом в страну Франков и к обитателям Западного моря. В настоящее время, говорю я, местопребывание Кана – Ханбалык. Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он, прилегают к Башкырдам… Длина его [Кипчака] от вод Иртыша – он больше Нила Египетского и течет по большей части земель Хатайских – до Стамбула и эта длина заходит несколько далее до страны, называемой Немедж. Страна Немежд, говорил он, лежит посередине между землями Русских и Франков. Купцы наших стран, говорил Номан, не забираются дальше города Булгара; купцы Булгарские ездят до Чулымана, а купцы Чулыманские ездят до земель Югорских, которые на окраине Севера».
Напомню, что Чулыманом раньше на тюркском языке называлась река Кама от своих истоков до впадения в нее реки Белой. Так что все правильно – Каракорум расположен восточнее Камы, а еще чуть к востоку он него уже расположен Катай.
На разных языках Ханбалык назывался по-разному – Канбалук, Кабалут, Гамбалу, Канбалу, Камбалут, Гарибалу, Кам-баклук, Камбалук, Шамблэй. По-русски - Шамбала. В течение нескольких столетий различные мистики безуспешно ищут этот город в Тибете, Чине и Монголии.
Все они не там ищут. Португальский миссионер-иезуит Жак Кабраль в 1625 году писал: "Шамбала - это отнюдь не Китай, но то, что на наших картах отмечается как Большая Тартария". Среди настойчивых искателей Шамбалы и знаменитый наш путешественник - Николай Михайлович Пржевальский (1839-1888). Он придерживался северной версии происхождения и местонахождения Шамбалы, сближая ее, в первую очередь, с Полярной Страной Счастья. «…Очень интересная легенда касается Шамбалы - острова, расположенного на краю Северного моря, - писал Пржевальский. - Там множество золота, а пшеница достигает удивительной высоты. В этой стране неизвестна бедность; действительно, молоко и мед текут в этой стране».
На картах первой половины XV века Ханбалык находится в НИЗОВЬЯХ очень крупной реки, практически на берегу Северного Ледовитого океана. При этом восточнее него на других реках (и в большинстве своем на берегу Ледовитого Океана) расположены другие крупные города. У фра Мауро Ханбалык находится в низовьях очень крупной реки, а к востоку от этой реки находится еще одна очень крупная река (или точнее через одну реку - между ними находится река поменьше) под названием QUIAM – т.е. ХЕМ, КЕМ или ХАМ. Древнейшее название Енисея – «Кем» или «Хем», «большая река» в переводе. Происхождение этого слова возводится к древнеиндийскому «кем» – вода. Напомню, что истоки и притоки Енисея носят названия - Кызыл-Хем, Балыктыг-Хем, Хам-Сары, Хемчик, Бий-Хем (Большой Енисей), Ка-Хем (Мал. Енисей). Бий-Хем и Ка-Хем сливаются и образуют Улуг(дословно большой или великий)-Хем.
На старых картах Катай-Китай - территория, начинающаяся практически от Средней Азии и идущая до Ледовитого Океана. Посмотрим на названия сибирских рек - Катунь, Котуй, Хета (отдельно сама по себе, а также Большая и Малая), Кеть, Хатанга, Котуйкан, Золотой Китат. Эти гидронимы явно имеют общее происхождение и позволяют безошибочно определить подлинное местонахождение легендарного Катая-Китая – это территория расположенная слева и справа, от воображаемой линии проведенной от истоков Оби до Таймыра. Весьма и весьма возможно, что народность кетов (это самоназвание, «кет» – человек; тогда Китай – страна людей, населенная местность?) – это потомки катаев-китаев.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #85 - 17.03.2009 :: 19:15:27
 
Dark_Ambient писал(а) 17.03.2009 :: 19:09:53:
а еще мэн (ман) по английски человек, получается, монголы - это люди 

Корневая основа, всё таки МОНГ и МАНГ и МУНГ.
Но, связь с МЭН, имеется .Отдалённая.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #86 - 17.03.2009 :: 19:17:16
 
EvS писал(а) 17.03.2009 :: 19:12:37:
Значит все-таки племенного. 

ВНЕплеменного.
EvS писал(а) 17.03.2009 :: 19:12:37:
Или внеземного

Успехи монголов , по ТИ, вполне инопланетного происхождения.Без бластеров не обошлось.С ядерной накачкой. Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #87 - 17.03.2009 :: 19:19:56
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 19:13:35:
от воображаемой линии проведенной от истоков Оби до Таймыра. 

Позволяют.Ещё и как.
Неуёмные монголы назвали своим именем севернее 68 параллели в Восточной Сибирм посёлок МОНГоло.
Посёлочек тот на широте Колымы.Обычноисторикам , как всегда , ничего не известно про героический Чингизидский поход к Северному Ледовитому Океану.Тема , полагаю , не на одну докторскую диссертацию.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #88 - 17.03.2009 :: 19:23:47
 
...

Фра Мауро. Ханбалык на Оби.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #89 - 17.03.2009 :: 19:26:07
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 19:23:47:
Фра Мауро. Ханбалык на Оби. 

действительно, Ханбалык отлично видно
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #90 - 17.03.2009 :: 19:38:57
 
Dark_Ambient писал(а) 17.03.2009 :: 19:26:07:
действительно, Ханбалык отлично видно 

Лучшего разрешения нет. Попробуйте увеличить.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #91 - 17.03.2009 :: 19:41:59
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 19:19:56:
Посёлочек тот на широте Колымы.

Устремившись "к последнему морю" монголы вышли на его берег в районе 72 параллели .Было море то позже названо Восточно-Сибирским , входящим в Северный Ледовитый Океан.
    По поводу сего радостного события , близлежащее озеро на полуострове Лопатка , окрестили монголы озером МОГОТОЕВО , кое и до сих пор в картах географических показано.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #92 - 17.03.2009 :: 20:02:44
 
Так же, в Иране часть берега речки Кизил-Юзен
называется "Манг/и/тай".
МАНгышлак.Вроде ,
в переводе с казахского языка означает "тысяча зимовок" или "тысяча дорог". Мангышлак по-татарски значит "знаменитое место". МАНГЫ- получается, нечто большое, заметное , именитое. Схоже с "МНОГо".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #93 - 17.03.2009 :: 20:05:46
 
В былинах, прямо говорится о приходе монголов от Ледовитого Океана. Очень довольный
Татарский царь Калин со своею силою с поганою приходит из орды , Золотой земли , из тое Могозеи богатыя (№ 25; эпосоведы справедливо полагают, что имеется в виду Мангазея, “первый русский город в Сибири, основанный в 1601 году” [КД, 444]).

Да из орды, золотой земли,
Из тоя Могозеи богатые ,
Когда подымался злой Калин-царь ,
Злой Калин-царь Калинович,
Ко стольному городу ко Киеву
Со своею силою со поганою.

Отрывок из былины об Илье Муромце и Калине-царе впервые опубликован в 1930 году.

Интересное место жительства у монгольского царя.
Плачущий


Вот комментарии к былинному тексту. Очень познавательные и научные.

«Неудивительно, что Мангазея, наиболее в свое время привлекательный и в то же время полный опасностей район Сибири, откуда ежегодно возвращались на родину с чудесными рассказами о сказочном богатстве и опасностях этой земли десятки и сотни людей, была включена в текст былин, как страна сказочно богатого , могущественного языческого царя », - писал известный советский северовед профессор Борис Долгих.

В Мангазее-Калинцарь, в Киеве-дядька ....
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #94 - 17.03.2009 :: 21:04:35
 
...
Йодокус Хондиус, "Тартария", 1619:

Исаак Масса, "Краткое известие о начале и происхождении современных войн и смут в Московии, случившихся до 1610 года за короткое время правления нескольких государей":

"Я почел бы за величайшее счастие дожить до того часа, когда бы я мог изустно передать вашей княжеской светлости все, что я знаю [о Московии], о ее берегах, о путешествиях, предпринятых по повелению Московских князей в Китай (Cathaia) и Монголию (Molgomsaia)..."

[Цитата дана по книге "Исаак Масса. Краткое известие о Московии в начале XVII в." Государственное социально-экономическое издательство. М., 1937. Перевод и комм. А. Морозова.]

Вот и найдено место, откуда пришли монголы их Калин-царь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #95 - 18.03.2009 :: 13:27:01
 
sakt писал(а) 17.03.2009 :: 19:41:59:
Устремившись "к последнему морю" монголы вышли на его берег в районе 72 параллели .Было море то позже названо Восточно-Сибирским , входящим в Северный Ледовитый Океан.
По поводу сего радостного события , близлежащее озеро на полуострове Лопатка , окрестили монголы озером МОГОТОЕВО , кое и до сих пор в картах географических показано.

Вы к чему вообще ведете? Вроде же по началу доказывали, что монголов не было потому что названий не осталось. А тут уже наооборот.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Монголы.Великие скромники.
Ответ #96 - 18.03.2009 :: 13:59:43
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2009 :: 13:27:01:
Вроде же по началу доказывали, что монголов не было потому что названий не осталось. 

Я не доказывал отсутствие монголов, которых не путаю с халхинцами. Я показывал их скромность. На огромной территории , мало названий с МОНГ-МОГ.И , они на периферии , если считать за центр Поволжье-Урал.В пограничье.
   И некоторые из них за Полярным Кругом.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать