Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 103025 раз)
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #80 - 12.06.2010 :: 03:13:22
 
Только приведу ещё одно свидетельство. О том как гнила та продукция, которая всё же производилась:
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1243147740

В этой связи, только один характерный пример. В колхозе Каширского района Подмосковья, где автору, в числе многих других горожан, довелось, что называется, "отбыть повинность" осенью 1983 года, грузовик с нами долго ехал по посевам капусты, что хрустела под колесами. Словно колесовали скелеты... Мы спросили шофера - а чего же едем по капусте, которую приехали собирать, в помощь селянам? Нам ответили: "А это "неучтенка". Внеплановый, лишний урожай. Вот и велели его уничтожить как угодно...".

Что же, цель оправдывает средства. Поэтому сделаем хотя бы краткий экскурс по уникальным советским печатным изданиям весьма ограниченного тиража и по другим источникам, показывающим, что целенаправленное уничтожение советской экономики началось задолго до заключительной "перестройки"...

А.В. Куницын. Экономические отношения стран СЭВ с США. М.: Наука, 1982, тираж 3250 экз.:

"...Приобретая кормовое зерно и другую сельскохозяйственную продукцию в США, страны СЭВ используют преимущества международного разделения труда, связанные как с природно-климатическими, погодными условиями, так и с технико-экономическими факторами производства и распределения. Например, Советскому Союзу экономически целесообразнее ввозить зерно на Дальний Восток из США и других стран, чем транспортировать его на громадные расстояния по железной дороге с Украины или Казахстана (но расстояние от советского Дальнего Востока до Казахстана с Украиной даже меньше расстояния от этого региона РСФСР до США без учета Аляски!.. - А.Б.) Дополнительные закупки американской сельскохозяйственной продукции помогли нашей стране ослабить негативные последствия крайне неблагоприятных погодных условий отдельных лет. Среди стран СЭВ СССР остается основным покупателем зерна из США (73% совокупного зерноимпорта странами СЭВ из Соединенных Штатов). В 1975-1979 гг. зерновые составляли 60% советского импорта из США...

Как отмечает советский экономист М. Максимова (см. "СССР и международное экономическое сотрудничество". М: Мысль, 1977), закупки нашей страной за рубежом продовольствия помогли избежать перебоев в снабжении населения продуктами питания, возможных из-за трудных условий засухи, в которых оказался ряд крупных сельскохозяйственных районов СССР в эти годы...".

Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов", М., НИИ комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып.28, 1972 г., тираж 400 экз.:

"...Организация перевозок на всем пути следования скоропортящихся продуктов существенно отстает от предъявляемых требований. Скорость доставки низкая, а некоторым таким грузам даже снижается. Процент порчи и предъявления нестандартной продукции остается все еще высоким. Предварительное охлаждение плодов и овощей не организовано, не налажен подвоз грузов к железнодорожным станциям и их своевременный вывоз, медленно разгружаются вагоны со скоропортящимися грузами. Глубокозамороженные продукты из-за неприспособленности подвижного состава и отсутствия в торговой сети соответствующей мощности холодильников поступает к потребителям в размороженном состоянии и в нетоварном виде.

Свежее (парное) мясо, с развитием холодильного хозяйства, вообще перестали продавать в магазинах даже крупных городов. Снабжение охлажденным мясом организовано все еще плохо...

Отсутствие единой технической политики в области выращивания, заготовок, транспорта, хранения и реализации плодов и овощей является одной из главных причин высоких потерь скоропортящихся продуктов в сфере распределения. "Кустарные" формы выполнения начальных операций по заготовке плодов и овощей, плохая организация их перевозки и начального хранения перед отправкой магистральными видами транспорта приводят к высокой себестоимости этих продуктов. Несвоевременный и недостаточный завоз особенно ранних плодоовощей в районы потребления приводит к очень высоким ценам, с помощью которых покрываются все недостатки в организации доставки плодоовощей...

Трагизм положения в том, что наши организации не заинтересованы в сокращении потерь скоропортящихся продуктов. так как эти потери возмещаются населением, вынужденным покупать порой недоброкачественные, зато дорогие продукты питания.

Разница между заготовительными, оптовыми и розничными ценами столь велика, что она с лихвой покрывает все неполадки в организации доставки плодоовощей. Издержки, связанные с распределением выращенного урожая, часто превышают его стоимость в пунктах заготовок. Величина потерь в сфере распределения нередко достигает половины стоимости выращенного урожая. Таким образом, в настоящее время организация материального потока скоропортящихся продуктов превращается в крупнейшую народнохозяйственную проблему...

Отсутствие механизации погрузки, выгрузки и перегрузки скоропортящихся грузов и широкое применение ручного труда на этих тяжелых работах, помимо высокой стоимости грузовых работ, приводит к излишним простоям дорогостоящего подвижного состава, порче груза из-за нарушения режима холодильной цепи, излишнему расходу холода...

Сроки доставки скоропортящихся продуктов не выполняются и при нарушениях графика движения холодных поездов по причине неисправностей или недостаточной пропускной способности на ряде направлений сети железных дорог...

По данным НИИ торговли и общественного питания, общие потери составляют от 30 до 50% количества реализованной населению свежей продукции.

Очень велики издержки по завозу и хранению картофеля и овощей. По расчетам того же института, расходы по завозу и хранению, например, на 1 тонну реализованного полноценного картофеля приближается к себестоимости его производства...

Наличие большого количества заготовительных организаций и отсутствие у них материально-технической базы по хранению, транспортировке и переработке продукции приводит к тому, что они зачастую не могут принять выращенный урожай, и тысячи тонн помидоров, огурцов, яблок подвергаются порче и идут на корм скоту. В результате, колхозы и совхозы несут большие убытки, из-за чего сокращается овощеводство. Проблема сбыта уже стала настолько сложной, что часто урожай легче вырастить, чем реализовать. Десятки ведомств и учреждений занимаются вопросами заготовки, транспортировки, хранения сельхозпродукции, но по существу никто не несет должной ответственности за их решение в целом...

Грузоотправители не несут ответственности за отгрузку некачественной продукции, а заготовители сами оценивают качество отгружаемой продукции, что зачастую приводит к фактам завышения качества и показателей рентабельности и транспортабельности. Вследствие такой практики наносится многократный ущерб, и, по существу, неполноценный продукт засчитывается в выполнение плана...".

"Коммунистический режим и народное сопротивление в России: 1917-1991", Москва-Франкфурт, "Посев", 1997:

"...В 1970-1985 гг. была удвоена площадь осушенных земель - то есть уничтоженных болот - ценнейшего "питомника жизни" и естественного регулятора стока воды. Это привело, особенно в Аральском бассейне и российском Нечерноземье, к падению уровня грунтовых вод, пересыханию ручьев и озер, падению плодородия почвы, падению животноводческого поголовья из-за растущей нехватки естественных пастбищ, кормов и к обеднению флоры и фауны. Во многих регионах вообще исчезли грибы и ягоды, ухудшилось качество лесов. Усугубило эти процессы, как и кризис в животноводстве, безоглядное использование химических удобрений и ядохимикатов, которые нанесли трудно восстановимые потери на огромных территориях. И директивный запрет "сверху" травопольных севооборотов, которые стали препятствием для повсеместного распространения кукурузы...

Большие сельхозплощади и другие земельные угодья, из-за упомянутых "экспериментов" и методов освоения целинно-залежных земель, повреждены быстро распространяющейся эрозией почвы. Что вскоре превратит многие российские земли в безжизненные полупустыни...".

"Материалы историко-архивных и экономических исследований", Владимир-Суздаль, 1997: Из последнего слова на суде (1968 г., Ленинград) Михаила Садо, зампредседателя подпольного "Всероссийского христианского союза освобождения народа":

Специально для Столетия
Алексей Балиев
Наверх
 
chugunka
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
д. Сверчково
Пол: male

нет
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #81 - 12.06.2010 :: 03:15:06
 
http://lenta.ru/news/2009/07/06/corn/

Россия вышла на второе место в мире среди экспортеров зерна

По итогам 2008-2009 зернового года экспорт России пшеницы и ячменя составил 21,2 миллиона тонн. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на исследование аналитического центра "Русагротранс". Доля России в поставках зерна на мировой рынок составила 14 процентов и, таким образом, наша страна вышла на второе место в мире по этому показателю, опередив Украину (12,4 процента).
Лидером по этому показателю является США обеспечивающие около 17 процентов рынка. На четвертом месте располагается Канада - 12 процентов.

Из общего объема экспорта 18 миллионов тонн пшеницы и 3,2 миллиона тонн ячменя. Эти показатели стали рекордными, перекрыв результат 2002-2003 года. Тогда экспорт пшеницы и ячменя в общей сложности составил 18 миллионов тонн.
Вот так то. Вот вам и хлеб с маслом. Как же это произошло? Всё очень просто. Отдали землю крестьянам и отпустили цены и сказали кормитесь сами. Вот народ себя сегодня сам и кормит. Да, соглашусь не всё гладко происходило и не сразу. Предприятие моё обанкротилось, землю, которую мне дали Ельцин с Гайдаром у  меня  отняли. Да и не только у меня. Может я лично и проиграл, но общество в целом выиграло.


И смотрите ещё сами результат хозяйствования в новых условиях:

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Мясо и мясопродукты
70,201

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Мясо и мясопродукты
69,7712

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Мясо и мясопродукты
74,8
Можете сами посмотреть.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015 ;

И здесь сами смотрите:
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 1990 год- 20,5. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 2008 год-23,9 http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005

Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 1990 год-117705,16
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002
Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 2008 год- 76923,5
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002


Валовые сборы – зерновые культуры 1990 год - 1166756,7
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Валовые сборы – зерновые культуры 2008 год- 1081790,3
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Посевные площади уменьшились. Валовые сборы остались почти на уровне. Урожайность выросла. Вот как работает свободный крестьянин. Там есть ещё вопросы по говядине. Вот с производством говядины проблемы ещё есть. Но производство курятины значительно выросло, даже несмотря на конкуренцию ножек Буша.  Но я не говорю, что всё стало отлично. Государству всё равно надо помогать крестьянину.


Я всё сказал. Готов выслушать возражения.
Наверх
 
wasilij
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 798
Россия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #82 - 12.06.2010 :: 09:44:18
 
chugunka писал(а) 12.06.2010 :: 03:15:06:
Посевные площади уменьшились

На порядок,если не больше.У меня на дачном участке неплохой обзор.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #83 - 12.06.2010 :: 21:56:07
 
В развале Сов Союза есть несколько причин.
Одна из них - неэфективная экономика.
Причина - Гаранция рабочих мест, бесплатная мед. страховка, бесплатное образование, ниские символические платы за ЖЭК.
На Запададе все это ЛЮКС. Особенно высшее образование. Да и мед. страховка стоить дорого. ( 40 000 000 американцев не имеют мед. страховки. )
Эсли кто то в Евр. Союзе вздумает работать как в Сов. Союзе то на другой день он будет уволен  Плачущий.
В США и Японии работают гораздо интенсивнее ( практически без отпусков ) чем в Евр. Союзе. Про сравнения с Сов. Союза вообще не может быть и речи.

Короче сверх мяхкое и сверх гуманное отношение к рабочих и служащих вело к нискими доходами и незаинтересованости в результате труда.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #84 - 12.06.2010 :: 22:13:36
 
Китайская Народная Республика дала возможность своим гражданам кто захочет работать как прии капитализме  и подучать побольше. Вот и во главе с Мао, Дэн и Ху  Китай превратилась в мастерской мира.

Пока Сталин был во главе Сов. Союза он развивался тоже такими темпами как сегодня КНР. Промышленность, воружение, образование, медицина сделали крупные шаги вперед.
При "интеллигентного" Хрющова и безпозвоночного Брежнева все пошло вниз.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #85 - 13.06.2010 :: 00:26:13
 
Последная главная причина распада Сов. Союза это та беспримерная кормёжка котороя организовала России для братских странах и республик от Анголы до Грузии, от ГДР до Кубы, от Эстонии до Монголии.
Кроме России помоему еще 2 респ. бывшего Сов Союза были донорами.
Кроме прямой помощи - строительстыво , энергоносители , металы и прочие, некоторые страны просто продовали за $ то что получали от России за рубли (переводные рубли) . А обычно и не за рубли а за огурцы, консервы, циновками, сигаретами и винами.
Никакая страна мира не выдержить такого товарообмена.
Чудо, что после смерти Сталина когда началсь эта кормёжка братями страна продержалдась еще несколько десятилетий.
Поэтому когда Ельцин обьявил выхода России из СССР он распался.
К сожаление русские которые жили за границе России оказались в тежелом положение.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #86 - 13.06.2010 :: 10:50:17
 
РомБ писал(а) 12.06.2010 :: 21:56:07:
Одна из них - неэфективная экономика.

Ну эта неэффективная экономика позволяла в войну заводам переезжать, да и к распаду колхозы на 25 млрд затрат давали 200 млрд прибыли и по потреблению молока, зерна СССР лидировал и лишь несколько уступал США по мясу.
РомБ писал(а) 12.06.2010 :: 21:56:07:
Причина - Гаранция рабочих мест, бесплатная мед. страховка, бесплатное образование, ниские символические платы за ЖЭК.На Запададе все это ЛЮКС. Особенно высшее образование. Да и мед. страховка стоить дорого. ( 40 000 000 американцев не имеют мед. страховки. )Эсли кто то в Евр. Союзе вздумает работать как в Сов. Союзе то на другой день он будет уволен 

Т.е. повальная грамотность - это плохо, да?
А давайте так, сколько там Евросоюз существует? Когда их система стала эффективно работать? Года с 50-го? Вот ещё лет 20 пройдёт посмотрим что там, в Евросоюзе, будет.
РомБ писал(а) 12.06.2010 :: 22:13:36:
Китайская Народная Республика дала возможность своим гражданам кто захочет работать как прии капитализме  и подучать побольше. Вот и во главе с Мао, Дэн и Ху  Китай превратилась в мастерской мира.

Не как при капитализме, то что партия дала возможность работать - да, только не как при капитализме, а предоставила возможность частной инициативы, вот то же было при Ленине и Сталине, потому и смог крестьянин Козлов купить Кожедубу самолёт из своих средств. Мне сомнительно, что какой-нибудь другой крестьянин в Европе смог бы сделать это.
РомБ писал(а) 12.06.2010 :: 21:56:07:
В США и Японии работают гораздо интенсивнее ( практически без отпусков ) чем в Евр. Союзе. Про сравнения с Сов. Союза вообще не может быть и речи.

И что тут хорошего? Ужас РомБ писал(а) 12.06.2010 :: 22:13:36:
Пока Сталин был во главе Сов. Союза он развивался тоже такими темпами как сегодня КНР. Промышленность, воружение, образование, медицина сделали крупные шаги вперед. При "интеллигентного" Хрющова и безпозвоночного Брежнева все пошло вниз.

Вот с этим согласен.
РомБ писал(а) 13.06.2010 :: 00:26:13:
Последная главная причина распада Сов. Союза это та беспримерная кормёжка котороя организовала России для братских странах и республик от Анголы до Грузии, от ГДР до Кубы, от Эстонии до Монголии.

Ну отчасти кое-какая прикормка была необходимой, но вы правы, что как-то этим увлеклись, построили дружескому Египту плотину, а он стал недружеским...
Одна из причин, появление сословного превосходства у детей партаппаратчиков и появившееся желание перераспределить собственность.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #87 - 13.06.2010 :: 17:34:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 10:50:17:
И что тут хорошего?

Тут, скорее всего, вопрос не в том, хорошо это или плохо, просто эффективность экономики выше (когда отпусков, да еще оплачиваемых, меньше).

Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #88 - 13.06.2010 :: 18:47:20
 
Nslavnitski писал(а) 13.06.2010 :: 17:34:26:
Тут, скорее всего, вопрос не в том, хорошо это или плохо, просто эффективность экономики выше (когда отпусков, да еще оплачиваемых, меньше).

Тот ещё вопрос...отдохнувший может сделать больше. главное чтобы не наотдыхался.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #89 - 14.06.2010 :: 18:31:49
 
Nslavnitski писал(а) 13.06.2010 :: 17:34:26:
Ярослав Стебко писал(а) 13.06.2010 :: 10:50:17:
И что тут хорошего?

Тут, скорее всего, вопрос не в том, хорошо это или плохо, просто эффективность экономики выше (когда отпусков, да еще оплачиваемых, меньше).


Вовсе не обязательно.
"Отсутствие полноценного отпуска при продолжительной рабочей неделе ведет к снижению производительности труда в США. К такому выводу приходит Джо Робинзон. В Европе, где рабочие стали работать меньше, производительность труда заметно возросла и опережает по темпам роста часовую производительность труда в США."
http://www.rg.ru/2003/08/11/Zaoknamiavgustporavotpusk.html
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #90 - 14.06.2010 :: 18:47:23
 
@
EvS

Интересно, спасибо.  В общем-то, логично (как и
@
Ярослав Стебко писал), ну а раз исследования подтверждают, совсем интересно.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #91 - 15.06.2010 :: 01:56:10
 
Я практически на 100 % соглдасен с коментарами Ярослав Стебко . Говорил про неэфективной экономики брежневской эпохи, потому что тогда жил и примерно одну петилетку работал при коммунизме.
  Про бесплатное образование  - я конечно за бесплатное образование до 10 - 12 класса. Потом если хочеш учиться дальше - или плати или бери займы и потом возвращай, или найди спонсора - например фирма котороя за тебя платит. Конечно фирма не дурак - она потом с тебя эти денги возмет.
А то получается, получил бесплатное высшее образование врача или инженера, страна платила за обучение, общежитие, стипендии для того что бы потом этот врач или инженер работл в Германии, США или Израиль. Какй пользы для страны от такого врача ?
Денги пошли на образование, а специалист потом получает гроши.
Если бы студент сам платил или брал займы а потом вернул за обучание- то пускай потом работает как инженер хоть на Марсе. Государство ничего не потеряло.
Тогда государство или фирма сможет сама давать БОЛЬШЕ ДЕНЕГ специалистам и они наоборот - потянутся из за рубежа в Росси - как геноссе Шрёдер например  Класс
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #92 - 17.06.2010 :: 01:43:32
 
РомБ писал(а) 15.06.2010 :: 01:56:10:
или найди спонсора - например фирма котороя за тебя платит

Смех Печаль И смешно, и грустно - это какая же ФИРМА заплатит за подготовку историка, философа, биолога, географа, астронома...

Или Вы полагаете, что эти специалисты нашей несчастной стране больше не нужны?

РомБ писал(а) 15.06.2010 :: 01:56:10:
Про бесплатное образование- я конечно за бесплатное образование до 10 - 12 класса. Потом если хочеш учиться дальше - или плати или бери займы


Никак не могу с этим согласиться (я работаю в системе высшего образования, до этого работал в средней школе).

Платным, уж если без этого никак обойтись нельзя, должно быть среднее образование. Это хоть как то отсеет из школ "учеников", совершенно не способных, по тем или иным причинам, освоить школьную программу, даст средства на содержание учителей и сделает их работу более привлекательной. (Вы просто не представляете себе, кто за 20 лет "реформ" остался работать в школе)

Но если человек получил аттестат о среднем образовании и прошел конкурс в вуз - он золотой фонд страны, и эта страна должна сделать все возможное, чтобы он смог стать специалистом, а не ублюдочным "бакалавром"...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #93 - 17.06.2010 :: 22:10:12
 
Fedorych писал(а) 11.03.2009 :: 11:53:57:
там у Ильича,мама еще-внучка выкреста,

А ни фига, она наполовину немка, а не еврейка, есть там ещё шведская кровь, а вот еврейской - ни капельки. У Мойши Бланка, которого уполрно в дедушки Ленину сватают были два сына: Ицхак и Сруль, и больше детей не было. Его же дед - Александр Бланк, был немцем.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #94 - 18.06.2010 :: 01:34:37
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:43:32:
РоманБ писал(а) 15.06.2010 :: 00:56:10:

или найди спонсора - например фирма котороя за тебя платит
И смешно, и грустно - это какая же ФИРМА заплатит за подготовку историка, философа, биолога, географа, астронома...

Или Вы полагаете, что эти специалисты нашей несчастной стране больше не нужны?


Вот тут и была главная ошибка Сов. Союза. Тут зарыта собака.
Если на Запад инженером или экономистом может стать  обычный умный человек, то историком, философом будет очень трудно.
Если небогатый человек найдет фирма котороя оплачить ему образование, то он получит диплом инженера или экономиста. Потом шеф фирмы проследит чо бы новоиспеченный дипломник "правильно" работал.

А как быть с историком, философом, политиком ? Кто будет его контролировать как он работет ? Типа на Запад свобода слов и нету цензуру  . Кто то умный стал историком, политиком или философом и начинает писать что хочет ? Так нельзя ! 
Историком, философом может стать только тот который сможет заплатить за своё обучение !

Молодой парень вряд ли сможет заплатить, значит его родители заплатят. Ну если родители богатые люди и могут сами платить за высшее историческое или философское образование своего сына - значить они правильные люди и сын будет правильно трактовать историю, философию и политику мира.
Все будет ОК ! История и философия будет правильно писаться и трактоваться, а не как в России - каждый пишет и трактует как хочет.
Потому что историю и философию будут писать детей богатых, правильных людей.
Ну не станут же дети они писать ерунду про то как отцы и деды убивали индейцев, сжигали негров и еретиков, как африканцы становились рабами в самой свободной страны мира. Если и напишут - то так типа есть такой факт - Святая Инквизиция, Ку Клус Клан и они были плохие, но мы в общем белые пушистые свободолюбивые и демократичные.
А вот все остальные - примитивные и отсталые, которые надо учить.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #95 - 18.06.2010 :: 14:55:08
 
Историк писал(а) 17.06.2010 :: 01:43:32:
Платным, уж если без этого никак обойтись нельзя, должно быть среднее образование.

   Уже проходили:

"№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".
...
      Это постановление было отменено с приходом к власти Н.Хрущова в июле 1954г.
   
Высшее образование должно быть дифферинцированно платным,особо одаренным студентам и на отлично успевающим делать определенные скидки.Другого выхода в поднятии уровня в/о сейчас найти будет трудно.
   В СССР достаточно выпускалось специалистов с в/о,но существенная разница в окладах пролетариев и молодых выпускников- инженеров зачастую заставляла последних овладевать рабочими профессиями.Получалось,что государство при подготовке специалиста банально выкидывало не малые деньги"на ветер",...но "Союзу"никак нельзя было обойтись без подпитки"гегемона"... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.06.2010 :: 15:01:05 от Донат »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #96 - 20.06.2010 :: 10:37:58
 
Да, такая фигня была. Учитель получает 120 рублей, а для рабочего - это не зарплата.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #97 - 20.06.2010 :: 14:18:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2010 :: 10:37:58:
Учитель получает 120 рублей, а для рабочего - это не зарплата.

  Вот эта тупая  СССРовская несуразица отразилась на прошлогоднем перерасчете пенсий украинцев-она оказалась у рабочего с (бывшим хорошим окладом) выше,чем у учителя,врача,инженера... и даже военнослужащих. Нерешительный
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #98 - 20.06.2010 :: 17:00:13
 
Эта не СССРовская, в разное время он был разным, а волюнтаристская система.
Наверх
 
Андрейка
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20

УлГПУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #99 - 26.06.2010 :: 18:00:04
 
Есть интересный вопрос - чем отличается идеология коммунизма от капитализма? Вот мой вариант ответа: будущим.
В СССР строили будущее. Счастливое, хорошее. К нему стремились. При этом жизнь год от года улучшалась (сравните 1924, 1930, 1940,1950 по "обобщенным" показателям).
Сейчас, при капитализме обратное явление: все живут сегодняшним днем (общество потребления). Кого заботят дети, Родина? Всем подай много разной вкусной еды, красивые машины......... ( изменение уровня жизни несравненно с началом ХХ века даже по одной стране (США или Британии). Улучшения "незначительные").
Основной упор при информациооной войне делался именно здесь. И лидеры СССР, "имеющие средства" и К клюнули. Променяли светлое будущее на комфортное сейчас.
П.С. это только мое мнение, вы можети с ним не соглашаться, но просто подумайте.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 169
Печать