Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 102471 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #720 - 07.05.2012 :: 11:10:15
 
Дормидонт писал(а) 07.05.2012 :: 11:01:02:
Но в том же году 1988 к двум язвам разъедающим Варшавский пакт ( Польская солидарность и Афганская война) добавилось массовое бегство через Чехословацкую границу. В 1989 "партнёр ГДР по Варшавскому договору — Венгрия — уничтожила укрепления на границе со своим западным соседом Австрией" ( В). Все это послужило причиной ввода войск СССР и заменой Чешких и Венгерских пограничников на советских солдат. В процессе этого инцидента погибло 1897 мирных жителей.Страны НАТО ввели эмбарго на поставки нефти из СССР и поставку пшеницы в СССР. Экономика СЭВ и СССР рухнула,  в СССР начался голод, сначала было увеличено довольствие всех силовых структур в 10 раз, но купить уже было ничего нельзя, даже хлеб и картошка распределялись по карточкам. К 1991- 1999 году во многих городах СССР прокатились голодные бунты с массовыми расстрелами, огромной Советской армии катастрофически не хватало ни в восточной Европе, ни в Прибалтике, ни на Кавказе, ни в Средней Азии, многие солдаты и офицеры отказывались стрелять в народы, Солидарность захватила власть в Польше.Войска из Афганистана и Средней Азии начали свой знаменитый " голодный марш" в Россию, отмечены случаи людоедства. Моджахеды триумфальным шествием вошли в Туркмению, Таджикистан, Узбекистан и проникли на северный Кавказ. Все Кавказские республики откололись от СССР, Дагестан, Чечня, Ингушетия и другие тоже провозгласили свою независимость, чеченские банды производили рейды по всей Европейской части СССР вплоть до Москвы. Последний удар нанесла Украина, провозгласив независимость и угрожая ядерным оружием в случае вторжения советских частей. Совсем неизвестный юрист из Ленинграда - Собчак провозгласилнизложенной диктатуру Лигачева, все войска посланные на усмирение Питера перешли на сторону восставших, голодные граждане ворвались в Кремль и повесили Лигачева, Собчак с триумфом вошел в Кремль и Учредительным собранием выбран первым президентом России, Собчак назначил премьер министром никому неизвестного Путина В.В, который произнес знаменитую фразу - "всех террористом будем мочить даже в сортире" и с этого началось возрождение России.( скажите спасибо что не рассмотрел ядерный сценарий и гибель всей человеческой индустриальной эпохи навсегда)


Это даже не бред,это клиника.
Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #721 - 07.05.2012 :: 11:21:39
 
Дилетант писал(а) 07.05.2012 :: 11:10:15:
Это даже не бред,это клиника.
Смех

Полная клиника, это за столько лет не родить ни одного своего варианта, а лишь ностальгировать по безвозвратному прошлому и доставать ворчанием всех остальных безвинно-виноватых.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #722 - 07.05.2012 :: 11:41:07
 
Дормидонт писал(а) 07.05.2012 :: 11:21:39:
Полная клиника, это за столько лет не родить ни одного своего варианта, а лишь ностальгировать по безвозвратному прошлому и доставать ворчанием всех остальных безвинно-виноватых.


Всё намного проще:
вашим откровениям место в альтернативном разделе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #723 - 07.05.2012 :: 11:46:49
 
Дилетант писал(а) 07.05.2012 :: 11:41:07:
Всё намного проще:
вашим откровениям место в альтернативном разделе.


Согласен, что вся постановка вопроса - помогал ли кто-то или мешал закономерному, исторически объективному процессу распада СССР - безумна и бессмысленна - это как спрашивать кто помог формированию галактик?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #724 - 07.05.2012 :: 11:59:09
 
Дормидонт писал(а) 07.05.2012 :: 11:46:49:
вся постановка вопроса - помогал ли кто-то или мешал закономерному, исторически объективному процессу распада СССР - безумна и бессмысленна - это как спрашивать кто помог формированию галактик?


Сравнивать процессы мироздания с изменением окраса "разумной плесени" на одном из мириадов небесных тел... Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #725 - 03.06.2012 :: 18:52:36
 
Цитата:
Ну были же нормальные люди ,куда все подевались???"

С. Бодров Брат-2
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #726 - 03.06.2012 :: 22:21:01
 
Дормидонт писал(а) 07.05.2012 :: 11:21:39:
Дилетант писал(а) 07.05.2012 :: 11:10:15:
Это даже не бред,это клиника.
Смех

Полная клиника, это за столько лет не родить ни одного своего варианта, а лишь ностальгировать по безвозвратному прошлому и доставать ворчанием всех остальных безвинно-виноватых.


Вам какой вариант нужен? С 1917 года капитализм в потугах рождения чего-то нового, устраивающего и работодателей и работников. Борьба идёт с переменным успехом. После "народного капитализма" (он же "социализм с человечьим лицом") в странах Европы пришла пора глобализации, когда "народных капиталистов" кинули...

Пример: При страховой медицине "народного капитализма"  взносы были ок. 8-10% от зарплаты, а любое лекарство (очки, мед.прибор или запчасти к нему) по рецепту врача стоили в аптеке (символический налог) в 1 дойчмарку (50 центов/0,5 евро) Зубные протезы были бесплатными.

Сегодня взносы в больн. кассу 12-14% от зарплаты, раз в квартал, при посещении врача нужно платить сбор в 10 евро а по рецепту нужно доплатить уже 5 евро...
А за зубные протезы нужно уже платить по полной стоимости...

Вывод: Исчез сдерживающий капиталистов фактор - Советский Союз/социализм - устройство общества, позволяющее его членам быть наиболее социально-защищёнными. Не нужна более парадная витрина кап. мира с человечьим лицом. В витрине теперь другая модель - китаец, работающий за миску риса в день, и позволяющий себя травить химикалиями во славу "родной фирмы". Правда "родная фирма" вышвырнет его, как использованный презерватив, при малейших проблемах со здоровьем. Но в витрине это уже не отражено... Это ж совсем другая история/другой вариант по-вашему....
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #727 - 03.06.2012 :: 22:48:07
 
проходил мимо писал(а) 03.06.2012 :: 22:21:01:
Исчез сдерживающий капиталистов фактор - Советский Союз/социализм - устройство общества, позволяющее его членам быть наиболее социально-защищёнными.


Социальные выплаты на Западе урезаются со времён Тэтчер (с 1970-х годов). И падение Советского Союза здесь не при чём.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #728 - 03.06.2012 :: 23:45:41
 
соц. составляющая юменшается из-за того же китая в котором уровень жизни очень сильно вырос и продолжает рости, это ж им не с неба упало
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #729 - 04.06.2012 :: 00:02:49
 

Цитата:
Социальные выплаты на Западе урезаются со времён Тэтчер (с 1970-х годов). И падение Советского Союза здесь не при чём.

Такие обобщения (Тэтчер пришла к власти в начале 80-х) Англия-Германия очень характерны для россиян, которые "не совсем в курсе"... Я как раз писал о З.Германии - наиболее "социалистической" начала 80-х из стран З.Европы. "Социалистическая" Зап. Германия была в начале 80-х как раз на подьёме, в отличие от "либеральной" Англии.


Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2012 :: 00:18:31 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #730 - 04.06.2012 :: 00:17:11
 
Todd писал(а) 03.06.2012 :: 23:45:41:
соц. составляющая юменшается из-за того же китая в котором уровень жизни очень сильно вырос и продолжает рости, это ж им не с неба упало


Почти согласен. Всё дело в том, что корпорации, в погоне за прибылью (задача любого главы корпорации - принести максимальные дивиденды вкладчикам по их акциям, снижая издержки на производство продукции) совершенно не берут во внимание последствия своих действий. Наибольшие издержки в Европе - заработная плата с социальными выплатами в больничную, пенсионную и кассу по уходу. Т.е. перенос производства в страны третьего мира оставляет не у дел/снижает покупательную способность рядовых европейцев- людей на которых ориентировано производство в странах третьего мира.  Отсюда банковские кризисы по всему миру (что не хотят признавать/о чём не хотят говорить сильные мира сего)
Т.е. они хотят, чтобы мы все были победнее, но покупали больше, но и чтобы они стали богаче...
Но вот что за этим последует???
Почему на ситуацию в мире влияет не реальное производство, не люди и даже не правительства избранные людьми, а продажа на бирже  бумажек называемых акциями?  Это оч. большой вопрос!
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2012 :: 01:12:07 от проходил мимо »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #731 - 04.06.2012 :: 11:41:05
 
проходил мимо писал(а) 04.06.2012 :: 00:02:49:
Такие обобщения (Тэтчер пришла к власти в начале 80-х) Англия-Германия очень характерны для россиян, которые "не совсем в курсе"... Я как раз писал о З.Германии - наиболее "социалистической" начала 80-х из стран З.Европы. "Социалистическая" Зап. Германия была в начале 80-х как раз на подьёме, в отличие от "либеральной" Англии.


Консерваторы пришли к власти в Англии в 1979 году.
Самым социально ориентрованым обществом Западной Евпропы всегда была и осталась Швеция.
ФРГ к середине 80-ых находилась в жестоком кризисе выражавшимся в 2.5 млн безработных на 1983 год. Начиная с начала 80-ых последовал ряд шагов по десоциализации общества, включая разрешение локаута, снижение налогов на предпринимателей(на 20%), ужесточение квалификационных экзаменов и сокращение социальных расходов.
В 1983 году социалисты проигрывают выборы и к власти приходит Г.Колль, который открыто объявляет себя сторонником "рейганомики" и "тетчеризма". Первыми его шагами были денационализация экономики и снижение налогов на крупный бизнес.
Эта политика дала результаты к 85-86 году. Удалось затормозить инфляцию и снизить гос задолженость.
Франция приняла "план Делора" в 1983 году. Он включал в себя урезание социальных выплат, замораживание большой части социальных программ и так далее.
США с рейганомикой можно не обсуждать.
Кого ещё хотите обсудить?
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2012 :: 12:01:08 от Alba »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #732 - 04.06.2012 :: 13:41:53
 
ну не хотите делать их богаче не производите им товары и будете в одном месте, а по миру таких которые готовы за копейки работать куча.

тоесть у вас уже и ссср не причем в понижении уровня жизни
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #733 - 04.06.2012 :: 14:37:16
 
Todd писал(а) 03.06.2012 :: 23:45:41:
соц. составляющая юменшается из-за того же китая в котором уровень жизни очень сильно вырос и продолжает рости, это ж им не с неба упало

   Так растет уровень жизни в Китае,что пенсию уже получает аж каждый четвертый китаец пенсионного возвраста.  Смайл
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #734 - 04.06.2012 :: 20:10:25
 
Донат писал(а) 04.06.2012 :: 14:37:16:
Todd писал(а) 03.06.2012 :: 23:45:41:
соц. составляющая юменшается из-за того же китая в котором уровень жизни очень сильно вырос и продолжает рости, это ж им не с неба упало

   Так растет уровень жизни в Китае,что пенсию уже получает аж каждый четвертый китаец пенсионного возвраста.  Смайл

и что?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #735 - 05.06.2012 :: 17:23:17
 
   Несмотря на индустриальный бум,уровень жизни китайцев,особенно многочисленного крестьянства начисто лишенного пенсионного обеспечения, растет не на должном уровне и приводить его в пример не совсем корректно.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #736 - 05.06.2012 :: 17:25:56
 
Донат писал(а) 05.06.2012 :: 17:23:17:
   Несмотря на индустриальный бум,уровень жизни китайцев,особенно многочисленного крестьянства начисто лишенного пенсионного обеспечения, растет не на должном уровне и приводить его в пример не совсем корректно.

главно что растет и довольно таки динамично, а что для вас должный уровень?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #737 - 05.06.2012 :: 17:46:41
 

Todd писал(а) 05.06.2012 :: 17:25:56:
а что для вас должный уровень?
           


Это как примерно у скандинавов.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #738 - 05.06.2012 :: 17:57:48
 
Донат писал(а) 05.06.2012 :: 17:46:41:
Todd писал(а) 05.06.2012 :: 17:25:56:
а что для вас должный уровень?
           


Это как примерно у скандинавов.

так не заработали они такого уровня, пофиг было в комунизм игратся
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Практик
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 38
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #739 - 19.06.2012 :: 00:02:21
 
Дормидонт писал(а) 07.05.2012 :: 11:01:02:
Страны НАТО ввели эмбарго на поставки нефти из СССР и поставку пшеницы в СССР.

Мировые цены на нефть растут, страны Запада входят в очередной экономический кризис. Ждать спасения неоткуда, рынки СССР и Восточной Европы на которые было столько надежды закрыты, деньги потраченные на дотации арабского нефтяного демпинга ушли впустую. Смайл
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 169
Печать