Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему, как вы считаете, прекратил свое сущестование СССР



« Создано: Vosined : 10.03.2009 :: 14:49:02 »

Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 169
Печать
Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли? (Прочитано 120447 раз)
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1300 - 03.01.2016 :: 13:45:20
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 13:35:56:
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:23:50:
Была.

Евреи никогда в статусе рабов не были в России, зачем круглое и сиреневое сравнивать. А началось с реалий проезда в автобусах около 1950-х в США.


я что то другое читал. Рабы не рабы - а еврейских детей в кантонисты в 19 веке просто отлавливали и в мешках переправляли (нередко гибли они там - даже Герцен об этом писал), а еврейские погромы - ужос...
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1301 - 03.01.2016 :: 13:49:36
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:03:
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:23:50:
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 13:18:00:
Такой дискриминации, как негров в США не было. Негров линчевали, еще в начале Второй мировой, пропаганда Японской империи это использовала... Читал об этом как-то...

Была. И погромы были. А дискриминация специфически евреев была и в СССР.

Енто когда при образовании СССР более половины партийного руководства была евреями? Сразу вспоминается путинское рабство на галерах. Смех


потому то они евреи туда и хлынули -- лишь бы не было царизма с погромами

потому евреи - банкиры со всех стран стали помогать большевикам -- ведь царизм с погромами самое страшное, а это может не такое будет страшное... - по еврейской логике...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1302 - 03.01.2016 :: 13:50:31
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:03:
Енто когда при образовании СССР более половины партийного руководства была евреями? Сразу вспоминается путинское рабство на галерах. Смех


У вас вообще всякое вспоминается. В основном не кстати.
А я отмечаю то, что знаю и чему лично был свидетелем.  На мехмате и в "ящиках" были вполне чёткие ограничения на количество евреев.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1303 - 03.01.2016 :: 13:52:49
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:44:23:
В статусе рабов не были. Так и в США негры после гр. войны в статусе не были. А черта оседлости была. А крепостные ничем особым от рабов не отличались. Так что до революции ни малейших преимуществ у РИ над США не было.
Потом да,- отличия были очень существеные. Но, как я уже отмечал, дискриминация евреев существовала вплоть до 80-ых. На гос уровне тоже. У США это закончилось в 60-ых.

Это ваши размышления "на диване". Что вы читали приличного по теме?
Вот к примеру - Расизм в США http://www.usinfo.ru/c4.files/rasizm2.htm
Цитирую: "Неравными черные американцы становятся со дня рождения. Несмотря на то что младенческая смертность в США в абсолютных цифрах сократилась по сравнению с 1970 г., у черных младенцев в настоящее время в 2,5 раза больше шансов не дожить до годичного возраста, чем у белых новорожденных. В 1970 г. этот разрыв был значительно ниже и составлял почти два раза. По официальной статистике, в 1970 г. уровень младенческой смертности черных равнялся 32,6 смертных случая на 1000 живорождений и был на 83% выше, чем белых, - 17,8 смертных случая на 1000 живорождений. В 2001 г. этот показатель составлял соответственно 14 смертных случая для черных и 5,7 смертных случая для белых младенцев на 1000 живорождений, т.е. был выше уже на 146%."
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1304 - 03.01.2016 :: 14:01:57
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:50:31:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:03:
Енто когда при образовании СССР более половины партийного руководства была евреями? Сразу вспоминается путинское рабство на галерах. Смех


У вас вообще всякое вспоминается. В основном не кстати.
А я отмечаю то, что знаю и чему лично был свидетелем.  На мехмате и в "ящиках" были вполне чёткие ограничения на количество евреев.

Ограничения какого вида? Распоряжения больше такого то количества не пущать или устные байки? Я как раз таки в СПбГУ сталкивался с обратным - протаскиванием своих по блату, причем зачастую явных дубов. Конечно можно играть в толерастию и закрывать на это глаза, но - было. Также как анекдот про Иванова и военную базу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1305 - 03.01.2016 :: 14:03:16
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 13:52:49:
Это ваши размышления "на диване". Что вы читали приличного по теме?

Мы говорим гос политике. Будьте любезны, процитируйте хоть один дискриминирующий закон в США, начиная с 60-ых.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1306 - 03.01.2016 :: 14:03:49
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:20:
, а еврейские погромы - ужос...

Влияние Европы ... Тем не менее, меркнут на фоне истребления коренного населения США - индейцев.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1307 - 03.01.2016 :: 14:05:04
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 14:03:16:
Будьте любезны, процитируйте

Это скорее к вам, с цитатами очень плохо у вас, читать нужно больше.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1308 - 03.01.2016 :: 14:07:37
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 14:01:57:
Ограничения какого вида? Распоряжения больше такого то количества не пущать или устные байки? Я как раз таки в СПбГУ сталкивался с обратным - протаскиванием своих по блату, причем зачастую явных дубов. Конечно можно играть в толерастию и закрывать на это глаза, но - было. Также как анекдот про Иванова и военную базу.

Ограничения прямого вида. Я говорю про официально сфомулированые указания спущеные сверху.
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1309 - 03.01.2016 :: 14:08:58
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 14:03:49:
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:20:
, а еврейские погромы - ужос...

Влияние Европы ... Тем не менее, меркнут на фоне истребления коренного населения США - индейцев.


это было но это было в Европе и Америке лет 300 - 400 назад, а проблема с царской Россией и Европой что это было начало 20 века, а не 16 к примеру... После Французской Революции на Западе началось эпоха демократии и гуманизма - это все изменило, и у царей и царских "привычек" - появились проблемы...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1310 - 03.01.2016 :: 14:10:26
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 14:05:04:
Это скорее к вам, с цитатами очень плохо у вас, читать нужно больше.


Что, извините, вы хотите чтоб я вам процитировал? Вы ж начали про диксриминацию негров в США в 70-ых. Вот вам и карты в руки. В чём имено проявлялась гос политика в этой дискриминации?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1311 - 03.01.2016 :: 14:27:14
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 14:08:58:
это было но это было в Европе и Америке лет 300 - 400 назад, а проблема с царской Россией и Европой что это было начало 20 века, а не 16 к примеру... После Французской Революции на Западе началось эпоха демократии и гуманизма - это все изменило, и у царей и царских "привычек" - появились проблемы...

О, да вы не в курсе...! Посмотрите хотя бы тут
Би́тва при Ли́ттл-Бигхо́рн (англ. Battle of the Little Bighorn) — сражение между индейским союзом лакота—северные шайенны и Седьмым кавалерийским полком армии США, произошедшее 25—26 июня 1876 года у реки Литтл-Бигхорн, Монтана.
Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_... События и сражения кипели не так уж давно... Почитать есть много чего...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1312 - 03.01.2016 :: 14:35:06
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 14:07:37:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 14:01:57:
Ограничения какого вида? Распоряжения больше такого то количества не пущать или устные байки? Я как раз таки в СПбГУ сталкивался с обратным - протаскиванием своих по блату, причем зачастую явных дубов. Конечно можно играть в толерастию и закрывать на это глаза, но - было. Также как анекдот про Иванова и военную базу.

Ограничения прямого вида. Я говорю про официально сфомулированые указания спущеные сверху.

Ну продемонстрируйте хоть одно, будет интересно посмотреть. Смайл
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1313 - 03.01.2016 :: 14:35:58
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 14:10:26:
Вы ж начали про диксриминацию негров в США в 70-ых. Вот вам и карты в руки.

Попробуйте полистать Мальков В. История США. т.4 (1945-1980), к примеру. Может здесь  Говард Зинн Народная история США (Национальная история)2006 Я не специалист по США, но я хотя бы в книги заглядываю прежде чем что-то писать.
Плюс я ссылку ниже разве зря приводил http://www.usinfo.ru/c4.files/rasizm2.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1314 - 03.01.2016 :: 14:44:13
 
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 14:35:58:
Попробуйте полистать Мальков В. История США. т.4 (1945-1980), к примеру. Может здесь  Говард Зинн Народная история США (Национальная история)2006 Я не специалист по США, но я хотя бы в книги заглядываю прежде чем что-то писать.

Зачем мне пытаться что то листать? Вы привели какой то тезис. Этому тезису должно быть какой то обоснование. Вы в состоянии процитировать хоть какое нибудь дискриминационое положение гос политики США 70-ых годов или нет? Если нет, то причём тут я и мои знания?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1315 - 03.01.2016 :: 14:46:49
 
Александр Г писал(а) 03.01.2016 :: 13:49:36:
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 13:45:03:
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:23:50:
scriptorru писал(а) 03.01.2016 :: 13:18:00:
Такой дискриминации, как негров в США не было. Негров линчевали, еще в начале Второй мировой, пропаганда Японской империи это использовала... Читал об этом как-то...

Была. И погромы были. А дискриминация специфически евреев была и в СССР.

Енто когда при образовании СССР более половины партийного руководства была евреями? Сразу вспоминается путинское рабство на галерах. Смех


потому то они евреи туда и хлынули -- лишь бы не было царизма с погромами

потому евреи - банкиры со всех стран стали помогать большевикам -- ведь царизм с погромами самое страшное, а это может не такое будет страшное... - по еврейской логике...

Погромы устраивал не царизм, а население. И там не все так просто. Отношение к евреям на тот момент как сейчас к цыганам. Еврейская община была центром преступности, скупка краденного. Гдето 50% процентов проституток в РИ еврейки, при том, что в евреев менее 1%. Кстати, где нибудь в Европе, Америке или Африке ситуация мало отличалась. Поэтому к созданию государства Израиль антисемиты во всем мире приложили пожалуй больше усилий, чем сионисты.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1316 - 03.01.2016 :: 14:53:06
 
Chessplayer писал(а) 03.01.2016 :: 14:35:06:
Ну продемонстрируйте хоть одно, будет интересно посмотреть.


Не могу Смайл. Они все формулировались устно и очень тщательно. Официальных директив избегали, а иногда и уничтожали. И...?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1317 - 03.01.2016 :: 14:54:59
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:44:23:
Но, как я уже отмечал, дискриминация евреев существовала вплоть до 80-ых. На гос уровне тоже. У США это закончилось в 60-ых.

Я начал?Ваш пост #1298 См. выше Плюс ответьте сами себе на вопрос закончилась формально или фактически? Здесь есть существенная разница. Вот и посмотрите какие-то издания, чтобы это досужие разговоры на диване не напоминало. Я вам уже приводил кое какие работы. Плюс могу вспомнить, что читал - из 48 млн. беднейших граждан США 50% - афроамериканцы, а 15% - белые, остальные - из Латинской Америки. Пишу по памяти конечно... Что толку если на гос уровне официальных гос актов нет, главное -что фактически. А в СССР, что в 80-х официальные зак. акты были подвергавшие дискриминации права евреев? Это какие?
Наверх
« Последняя редакция: 03.01.2016 :: 15:03:13 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1318 - 03.01.2016 :: 14:55:10
 
Alba писал(а) 03.01.2016 :: 13:50:31:
На мехмате и в "ящиках" были вполне чёткие ограничения на количество евреев.


А если другими словами: была квота для "неевреев" (славян? пропорционально численности?). Собственно и при выдвижении кандидатов всех уровней от блока коммунистов и беспартийных были квоты по полу и возрасту, возможно и национальности. И при поступлении в вуз были квоты для жителей сельской местности и не только. А как по другому? Как реально обеспечить равенство возможностей - социализм.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Сам ли Советский Союз ушел на свалку истории или ему помогли?
Ответ #1319 - 03.01.2016 :: 14:58:42
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2016 :: 14:55:10:
И при поступлении в вуз были квоты для жителей сельской местности и не только.

И из союзных республик, если о столичных речь.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 169
Печать